TADEAS: nejsem si jistej, jestli sem dostatecne edukovanej v tyhle oblasti, abych rozumnel :)

Dichotomie je dle wiki rozdeleni do neprekryvajicich se celku. Ale ja mluvim o opaku, ta organizace je subset urcitych cilu a zameru ruznych jednotlivcu. To co spojuje ty jednotlivce a vytvari to jejich rozhodnuti jsou na vrcholu pyramidy ty hodnoty (moralni, financni, rodinne ...) a pak samozrejme dostatek informaci ohledne impaktu.

Jinak organizace lidi je dynamicka, dle zameru a efektivity, nikdy neni dokonala a imho nikdy nebude planetarne holisticka :) uz jen z duvodu, ze den ma 24 hod. Tam zas musi byt breakdown na decentralizovana/specializovana rozhodnuti a ty ruzne urovne a nastaveni organizaci jsou si diky tomu vzajemne nekompatibilni (nemluve o lidech a jejich zivotnich situacich, kteri tu entropii jeste navysuji)

//asi uz jsem offtopic

TADEAS: hm dendronetwork zajímavej, ale intersucho říká nebývalá pohoda za několik let

PALEONTOLOG: Pardonek

UVM Scientists Unearth Bad News for Our Climate Future Beneath the Greenland Ice Sheet | Seven Days Vermont
https://www.sevendaysvt.com/news/uvm-scientists-unearth-bad-news-for-our-climate-future-beneath-the-greenland-ice-sheet-39281796

jsem stepi long a lesy short, jak vy

TUHO: Ale safra, tohle je zajimavy taky, ale chtel jsem poslat toto:

The plan, called Project Iceworm, was ostensibly top secret, though an article published in Popular Science in the early 1960s disclosed the military's intention to build a "subway under the ice" that would shuttle as many as 600 ballistic missiles through a network of tunnels, making them less vulnerable to a Soviet first strike.

In 1959, the U.S. Army Corps of Engineers began building a military base, Camp Century, buried 150 feet below the surface of the Greenland ice cap. The base had chemistry labs, hot showers, a chapel, a movie theater and as many as 200 inhabitants who lived there year-round. The nuclear missiles were never deployed, but the entire base was powered by a portable nuclear reactor.

Part of the Army's interest in Camp Century, in addition to hiding nuclear missiles, was to study the feasibility of living and traveling in extreme environments in the event of conflict with the Soviet Union in the far north. By the 1950s, the military had documented the retreat of arctic sea ice. If the ice were to melt, the military needed to know how that would affect its ability to defend against a Soviet attack over the arctic circle.

TUHO:

Greenland fossils reveal increased risk of sea-level catastrophe
https://www.techexplorist.com/greenland-fossils-reveal-increased-risk-sea-level-catastrophe/87025/

SHEFIK: abych parafrazoval: zakladem toho funkcniho (planetarniho) ramce je (institucionalizovana) metoda dohodovani se na tech hodnotach

cili je to ta core seberegulacni sit. kdo jsou akteri, jake jsou ty procesy, to teprve aktivne zjistujeme a formujeme .)

SHEFIK: napriklad pokud staty budou chtit, muzou zakazat a vynutit zakaz miningu bitcoinu :) nebo prodej hardwaru bitcoinovym minerum. atp. zrusi tu infrastrukturu. to nikdo svym individualnim rozhodnutim neudela. pokud je to koordinovane rozhodnuti velkeho mnozstvi lidi, zas to neni soucet individualnich rozhodnuti, je to skupinovy, typicky nejak institucionalizovany proces (proces regulace, sebe-regulace spolecenstvi).

jiny priklad. existence private equity je dusledek nejakeho sociopolitickeho procesu, vyvoje legislativy, atd. cely system managementu privatniho kapitalu je instituce, ktera neco dela, nejak se rozhoduje. podobne statni investice - jak stat pobizi, pujcuje si, investuje, uctuje - to je nejaka socialni struktura, nejake zpusoby/metody rozhodovani. jake metody, vuci jakemu smyslu (cilum, kontextu).

ZAHRADKAR: z pohledu seberegulace planetarniho systemu :) hraje roli to, nakolik jsou s nim ty vykladove systemy (jednotlive antropologie, cili odpovedi cloveka na otazku kym/cim byl/je/bude/ma byt) funkcne svazane. tj. jestli ty vyklady, praktiky rozhodovani, modelovani, managementu ekosystemu, developmentu infrastruktur, jsou k tomuhle adekvatne vztazene.

cili ten pohled "hodnot" je pro tu planetarni problematiku jakoby jen jeden prvek, je to vyraz nejake nasi lidske seberegulace. dokud to nema ty planetarni proporce (vsechny ekosystemu jsou dotceny, slozeni atmosfery je dotceno), tak je to proste jen nerozhodnutelny konflikt hodnot, kultur, lidskych skupin. v tech planetarnich proporcich se rozhybavaji dalsi prvky systemu, ktere predtim do otazky "hodnot" nevstupovaly.

je to planetarni prehodnoceni vsech hodnot, ale prave to musi urcit ten celkovy kontext jimz je ta planetarni seberegulace. a to neni jen tak .]

ZAHRADKAR: skvele formulovany

A tohle: "Jinak se snazime dost o low-carbon-footprint, ale ne proto, abychom se tim nejak odlisovali, ale spis proto, ze to jde ruku v ruce se zdravejsim zivotem (zelenina ze zahrady, prace se drevem misto fitka, atp)..."

Je imho to nejdulezitejsi. Najit si ty 'blizky' benefity v tech 'dalekejch' (casove, prostorove) problemech, protoze pak clovek zjisti, ze je pak v jeho osobnim zajmu zit s dlouhodobymi cili.

Na prikladu volnyho casu/cestovani - sedim doma u tv, sedim v praci, sedim u piva, chci ve volnym case jeste sedet v aute a jezdit kazdej den na x vejletu? Spousta sousedu v kempu u more to tak delalo. Nez aby nasli zabavu v okoli, bylo pro ne jednodussi sedet a hledat na mobilu kam pojedou, aby mohli dalsi cas sedet v aute a buhvi jakpu sedaci atrakci si uzit. To pro telo ani ducha zdravy...

Na prikladu prace - mam stejnou zkusenost. Rict, ze nechces letet pred par lety bylo sprosty slovo. Ano, jednou, dvakrat rocne videt tym z pulky sveta fajn (vuci tymovy efektivite/vztahum), ale proc vsechny hnat do letadel kazdej mesic? A presne jak rikas, lidi, co nemeli koc prace a chteli si uzit cestovani byli schopny obhajovat do krve, jak to nic nezmeni, jak je to marginalni problem...

Ted se rok setrilo a najednou to jde, staci zapnout kameru obcas (ktera zere taky dost energie - v prepoctu na data cca 500MB-1GB za hodinovej meeting s kamerou). Tak ted uz je sposty jen rikat, ze bez kamery to jde taky (overeno nekolika lety s Indama na drate bez kamery).

Proste i to budovani infrastruktur ma prostory pro optimalizaci/efektivitu. Ale nejde to zobecnit, to rozhodnuti zase musi udelat kazdej sam dle situace.

Atd atd.

TADEAS, YMLADRIS: Ty hodnoty jsou univerzalni, vsak to na konci sam pises - tj ne jen krestanske. Interpretace je ruzna, u nas bych nerekl, ze nejak zvlast krestanska. Naopak, ale to je na dele. Jen pro priklad: v nasi domacnosti se nejak nenosi zachranovat vsechno a vsechny, jsme casto konfrontovani se smrti v prirode (na zahrade, ve vcelach, v lese). To je na dele, ale jeden priklad za vsechny: zena je treba velkym obhajcem euthanazie ...

My se vubec nepokousime o nejake univerzalni hodnoty, nerikam, ze to tak je obecne platne, ze se shodneme na tom, co je laska. V nic takoveho ani neverim. Ale mam takovou zkusenost, ze na pravde se s lidmi vetsinou shodnu, lidi ji jako kvalitu umi identifikovat (nedavno se objevil clanek, ktery nachazi konzistentni vektorove zobrazeni uvnitr LLM, ktere odpovidaji "pravdivosti", takze je mozne, ze je to nejaka vlasnost primo mysleni/mozku). S laskou a krasou uz je to slozitejsi, jsou jeste relativnejsi. Dulezite je, aby to davalo smysl nam, protoze my to pak musime obhajit tem detem. Jestli jim dame dobry obraz sveta nebo ne, to nevim. Ale tak lide jsou v zasade schopni uvazovat racionalne, kdyz se snazi, tj vyhodnotit, zda je jejich chovani v souladu s jejich cily.

Jestlize je hlavni cil prezit, ale pak byt v bezpeci, mit rodinu, atd, dle Maslowa, tak je to vsechno treba nejak vyvazit. Potrebujeme na dovolenou do Indie/USA? Neporebujeme. Potrebujeme do Stredozemi? No, uplne ne, ale pak je to horsi se zdravim na podzim/v zime. Jinak se snazime dost o low-carbon-footprint, ale ne proto, abychom se tim nejak odlisovali, ale spis proto, ze to jde ruku v ruce se zdravejsim zivotem (zelenina ze zahrady, prace se drevem misto fitka, atp)...
TADEAS: jj, ja jsem se naletal po celem svete az dost, takze ja nikoho nesoudim. Jednou jsem si ale uvedomil, ze vetsina tech cest je zbytecnych, ze se to da resit po netu, pak nastesti prisel Covid a uvedomilo si to vice lidi, ja zmenil praci, abych uz cestovat nemusel a jsem za to rad. Chapu, ze pro byznys je treba nekdy osobniho setkani, to asi eliminovat uplne nejde. Nicmene kolik % tvori opravdu nezbytne cesty? IMHO mensinu.

U toho letani je zajimava jedna vec: kdyz jsem pred lety nekde zminil mezi kamarady, ze jsme se rozhodli si to "zakazat", tak na nas dost hledeli a byli taci, kteri nam zacali vysvetlovat, ze je to blbost, ze tim nic nezmenime, ze prece nemuzeme zit jako asketi, atp. Ta reakce byla podobna, jako kdyz jsem opet pret lety oznamil, ze si nedam alkohol. Byli taci, kteri to vzali, ale i taci, kteri meli potrebu me nejak premlouvat. Interpertuju to tak, ze sami vedi, ze by nemeli (letat/pit), ale proste chteji, tak je pochopitelne irituje, kdyz nekdo prestane. Ja ale nikomu nerikam, co ma delat, to je prece kazdeho vec.

Ad hrat hru infrastruktur: ja si porad kladu (nezodpovezenou) otazku: delam to opravdu pro dobro budouci generace, nebo pro sve ego?