• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MELDACyberpunk 2077 - Nová, dlouho očekávaná hra od CD PROJEKT RED
    !!! AKTUALITY !!!

    Cyberpunk 2077: Phantom Liberty — Official Teaser
    rozbalit záhlaví
    MELDA
    MELDA --- ---
    1 odpověď
    MONKEYFIGHTER: rekl bych, ze prave tva argumentace je dost divna.

    Schvalne...co si ty predstavujes pod definici Cyberpunk??

    Jak rikam... politiku tu resi jen Virik a troufam si tvrdit, ze resit politiku v romanech, ktere on oznacuje jako Cyberpunk, jenz se venuje neexistujicicmu obdobi a neexistujici spolecnosti, ktera je definovana shlukem po sobe jdoucich udalosti, ktere zlehka narazi na urcite zlomove body z minulosti a spoucastnosti nasi populace, ale z velke casti jsou 100000x znasobeny a vyhnany az do extremu, tak je takove trochu prapodivne a rekl bych, ze je to hlavne druhorade.

    Ja proste v prve rade za pojmem cyberpunk mam vizual. A sorry. Nikomu to necpu, takhle to vnimam ja.

    Ono totiz co si budeme nalhavat.. takova dila Julese Verna...tam by taky clovek nasel plno podobnych znaku.

    A tedy jeste bych rad rekl...metal je metal... vec, ktera je pevne definovana. Cyberpunk je imaginarni vec :-)
    MELDA
    MELDA --- ---
    1 odpověď
    MONKEYFIGHTER: Ja sem treba videl fil o jednom z nejvetsich metalistu sve doby a celou dobu tam chodil v nacisticke uniforme... a svete div se..nemyslim si o nem ze je nacek :-)
    MONKEYFIGHTER
    MONKEYFIGHTER --- ---
    2 odpovědi+1
    MELDA: Takze kdyz nekdo ted natoci par filmu o metalu kde budou v hlavnich rolich gumovi medvidci a vsechno bude ruzovy a nejakou nahodou se to narve masam v kinech tak budes tvrdit ze tvoje verze metalu je ruzova vec s gumovejma medvidkama a ze je to tak v poradku?

    jako nejsem zadnej velkej znalec CP takze drzim hubu k aktualni lehce off topic debate, ale tahle argumentace mi prijde trochu podivna:)
    MELDA
    MELDA --- ---
    1 odpověď-1
    VIRIK: kamo...my si vubec...ale vubec...ale vubec nerozumime.

    Ja cyberpunk beru jako definici vzdalene/blizke budoucnosti, kdy byla zeme/krajina postihnuta nejakou globalni katastrofou na ktere vydelava hlavne nejaka nadnarodni korporace ovladajici velka mesta, kam se nastehovala prezivsi populace a kde diky neskutecnemu prelidneni dochazi k promiseni vsech socialnich skupin, kteri si ujizdi na drogach, poklesle zabave a vsudepritomne hi tech modifikaci tela. Jak kdo, jak co a jak za kolik.
    To vse je doprovazeno totalni prehrsle kulturniho mixu ala NewYork, kde mas vedle sebe cinskou, italskou a jinou ctvrt a kde je to proste vsecko neskutecne nahusteno, namichano atd.
    Vse je doprovazeno vsudepritomnou reklamou, neony, reklamama, holografama a tak podobne. Muziku asi neresim...ale tak nejak ten synthwave mam diky filmum, jenz u me definovaly pojem cyberpunk spojenej.


    No a pak tu mas tvuj pohled... na spisovatele z osumdesatych let, kteri psali fantasy, zasadiliho do nejake doby, kde prave politickym postojem nekolika skupin parafrazovali deni one doby, tedy let osumdesatych a jinych. proste psaly o tom co se deje v soucasnosti, ale zasadili to do smyslene doby v budoucnosti, ktera se dala definovat jako cyberpunk.

    Takze vlastne si myslim, ze kdokoliv tady diskutoval, tak tu diskutoval o sve verzi cyberpunku, protoze ta je z nejvetsi casti zalozena na lidske fantazii a predstavivosti :-)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    VIRIK: Je tak. Srát na všecko, surviaval of the fittest. At to stoji co to stoji. Potrebujes matematickej koprocesor? per ho tam. Hydraulicky posilovace? Sem s nima,. Estetika je pro děcka, tělo je nástroj, vědomí jsem já.
    AIAX
    AIAX --- ---
    1 odpověď+2
    VIRIK: Řekl bys, že ten bod "nadnárodní korporace ovládají svět" je nutná součást cyberpunku? Nevím, jestli jsi četl River of Gods od McDonalda, což se často vydává taky za cyberpunk, i když trochu netradiční. Každopádně tam nadnárodní korporace jsou a mají vliv, ale že by ovládaly svět, to ani ne. Hlavními aktéry a hybateli dění jsou spíš státy a národy, případně umělé inteligence.

    Asi bych hodil i pár dalších příkladů knížek, filmů nebo her, které se obecně považují za cyberpunkové a pracují s tím prvkem hi-tech/low-life, ale neobsahují korporátní dystopii, kdybych měl čas trochu googlit.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    AVATAR: ono je těžký o anarchismu v čechách mluvit, když to tady bylo a je takový divný. Dlouhý roky ho vedli dominantně pražští defakto leninisti, určovali co je správně a kdo má co dělat a myslet a vedli to jako lenin bolševiky, aniž by je kdokoliv volil... a nakonec se přidali k "demokratickým socialistům", u nás je vůbec všechno pičou ke zdi.
    Ten americkej je trochu něco jinýho.

    Já taky bys řekl, že jsem levičák a přitom mám nejblíž ke klasickým americkým republikánům (bez náboženskýho fanatismu, co tam učinil dominantní ten Reagan a od tý doby to je horší a horší) a nesnáším autoritářský ideologie.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    2 odpovědi
    JVMLOK: respektive takhle - bych řekl, že tenhle postoj z toho právě vychází, že je to jejich závěr jak na tu politickou situaci reagovat. Přežít.


    MELDA: o tom to není, spíš jsi tím vyjádřil svoje hodnoty a životní postoj. To není o tom odkdy do kdy si já myslím, (nicméně osumdesátky, když si vydal Billy Idol svoje album Cyberpunk, tak už ten směr byl pryč). A mimochodem, když jsi psal to o těch synťácích, tak jsem si vzpoměl na Sigue Sigue Sputnik :D
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    KID_MCHUTT: Hmmm, vida. No, tak to jsem si asi vybral dobře (volil jsem mezi PS5 a XSX a vyhrálo PS kvůli haptice).
    AVATAR
    AVATAR --- ---
    1 odpověď
    VIRIK: ok, zadny politicky smer, jako je anarchismus jsem do toho netahal (do sveho hodnoceni, jestli to je a nebo neni cp).

    Pisu na mobilu, zkratkovite, daval jsem k dobru svoje meritko, netreba ho rozebirat :)
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    1 odpověď
    DEEFHA: by měly - to je přesně ono - nejsou. Někdo musel důkladně odfláknout testy nebo mu devové zavírají tickety s tím, že se to nestane pokaždé, takže to odmítají řešit (taková z praxe)
    MELDA
    MELDA --- ---
    2 odpovědi
    VIRIK: tak jinak... do jakeho obdobi od roku 0 do roku 2022 by si zasadil obdobi cyberpunku?
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    1 odpověď
    KID_MCHUTT: Já jsem právě překvapený jao to na Xboxu popisuješ. Na PS jsem si žádného takového fuckupu fakt nevšimnul, a to bych si asi všimnul, kdybych měl problém se savem :-) Ty verze by přece měly být tak nějak víceméně hodně podobné, ne?
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    VIRIK: nech bejt, seřízené svěráky jsou dobro! :)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    2 odpovědi+1
    JVMLOK: na tom se shodnu, Sterling je podle mne v lecčem... no nejlepší. Vidím to jinak a Schizmatrix jsou vlastně věci, co čtu opakovaně dodnes a ty nosný myšlenky jsou stále dost dobře sepsané a čím dál víc zajímavé.
    JVMLOK: na tom něco je.


    MELDA: jasně, umění se nikdy k ničemu nevyjadřuje a je jen pro zábavu. Jsou to jen pohádky, haha, hihi. Nadace, Vesmírné odysey a všechno jsou jen pěkné zábavy. Realita je práce na podniku, chléb a pivo a ten náš fotbálek. A život jsou dívky, dechovka a jozif stalin.

    Kolik ti je? Osumdesát a celej život jsi seřizoval v národním podniku svěrák?
    KID_MCHUTT
    KID_MCHUTT --- ---
    1 odpověď
    DEEFHA: tak jako jo, já jsem holt natrénovanej na hledání bugů, takže jich najdu víc, ale je to teda oser strašlivej, obzvlášť, když o tom, že se jim saves neukládají/neloadují správně, vědí už od bety
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    2 odpovědi
    VIRIK: Dle mého právě ono Cybernethes/Punk říká, že politika bude vždycky nějaká, ale cyberpunker dokáže všechny tyhle vlny využít ke svým vlastním cílům. Trochu sigma mindset, když se to tak vezme mluvou dnešních dětí.
    DEEFHA
    DEEFHA --- ---
    1 odpověď
    KID_MCHUTT: Hraju na PS5 a prakticky bez glitchů, na hubu to padlo jen jednou. Byl jsem příjemně překvapen.

    A jinak víte co?

    MELDA
    MELDA --- ---
    1 odpověď+1
    VIRIK: Hele...vis co je vlastne strasne vtipny... prave resit politiku ve smyslenem prostredi :-)

    To je tvuj pohled na vec... proste to ze nekdo tam jakoze zatahne politiku... tak proste asi nejde brat stejne. Ty totiz na ty dila onech spisovatelu kteri pisou vlastne fantasy koukas jako ze pisou o necem s odkazy na dnesni dobu. Ale pro me je cyberpunk proste smyslene obdobi, ktere jeste nenastalo tak jak ja si ho predstavuju a tedy nema cenu reit v necem co neexistuje nejake politicke postoje.

    To se na mne nezlob. To je jakoby si resil politiku ve Ctyrlistku a v Treskoprskach :-)

    ja si myslim, ze to proste hrozne moc prozivas a nejsi schopen pochopit, ze jak sem tak mohl tady postrehnout, tak vetsina lidi na to kouka trochu odlisnym pohledem nez ty a rekl bych spise takovym pohledem, jak psal Avatar a dalsi. Ostatne i ja to tak od zacatku zminuji.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    1 odpověď+1
    VIRIK: Me se v tohmle libi moje bible Ascendancies/Vidim to jinak. Je to Sterlingova sonda do hlubin imaginace se kterou nachazim neskutecny mnozstvi pruniku, a nektery povidky jsou jak ze zivota pro me (Green Days in Brunei):)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    4 odpovědi
    AVATAR:

    1) hi-tech / low-life
    3) Nadnarodni korporace ovladajici svet

    Politiku jsem do toho nikdy netahal :)

    tohle je protimluv. Už jsem se naučil ten váš pseudomussolinský fašismus (liberální politika je špatná a proto vše odpolitizuji) ignorovat. Hádáte se pak o politické termíny, svá práva a výplaty a přitom jste si to sami vyprázdnili a vykastrovali.

    Politika znamená i to, že máš nějaký postoj a ne dres s Trumpem nebo putinem nebo proti němu. Zpolitizování znamená i to, že si uvědomuješ třeba svoji sociální příslušnost a odvádíš od toho i některé ze svých potřeb, vyjadřující i tvůj názor na svět, a třeba místo montérek nosíš oblek, nebo značkové džíny. Nebo svůj vztah ke korporacím a své práci a komunikaci s ostatními v rámci pracovních vztahů.

    Podle mne je to "politiku jsem do toho netahal" jen fráze. Mlok tu připoměl, že bez toho se vlastně nedá číst ani Nadace a ani ten Dick a to je pravda.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    1 odpověď
    JVMLOK: to nikde ale nepopírám, je to tak.

    Protože správně by se u CP měla více zdůrazňovat ta doba, ve která vznikal, že tam Sci-fi byla převážně konformní a že bych měl víc zdůrazňovat to slovo "aktivistická" a i levicová. Doba spěla k Reagonovi, Thatcherové a vyhrocení studené války. Uvádíš díla, co vznikala dvacet i třicet let před tím, zlatou dobu. Dnes výraz levicová zní úplně jinak, ve své době to byl ale pochopitelný postoj vůči konzervativním vládám na západě, kterým nevadil ani tak SSSR, jako spíš liberálové a kdyby se SSSR držel své konzervativně komunistické linky, byli by nejspíš s tím bipolárním světem a jeho kontrolou nad ním spokojení. Mimo tu tehdejší bodu by pak levicovost CP zněla jako "snaha o prosazení záchodů pro třetí pohlaví s nárokem na zaparkování elektromobilu zdarma", nebo o co že se to dneska lidi hádají.

    Klidně se může říct, že po sedmdesátkách CP vrátil Sci-fi kam patří a ještě ji nabudil.

    JVMLOK: ne, to bylo k lidem kteří když někde vidí transhumanismus, tak to naopak přiřadí hned k CP, a že to taky neplatí. Že si to leckde čte jak chce neovlivním a tím pádem za to nemůžu nijak odpovídat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam