• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TUHODezinformace o klimatu // Rage Against the Fossil Machine
    Jedním ze zásadních důvodů, proč je klimatická změna tak obtížné téma je obrovské množství dezinformací, které ho obklopuje. Sociologové identifikovali široké dezinformační hnutí, které je z části organizované fosilním průmyslem. Množství empirických důkazů ukazuje, že fosilní průmysl ročně vynakládá obrovské množství prostředků za cílem oddálit nebo neutralizovat politiky směřující k regulaci spotřeby fosilních paliv. Jak se ale v takové debatě vyznat? Jaká je česká debata v kontextu světa? Ale hlavně jaké subjekty se do dezinformací zapojují, jaké techniky a jaké prostředky používají k neutralizaci veřejné diskuze.
    rozbalit záhlaví
    CUKI
    CUKI --- ---
    OMNIHASH: Právě je to jen o tom, co z toho vyvodíš. A vyvodit se z toho dá cokoliv.
    Narážím jen na to, že zavádějící informace proudí oběma směry a je to jen na chtěné interpretaci.

    Zrovna tady NOTFORYOU pracuje pro nadnárodní společnost, která na té zelené vlně profituje a žije a dělá všechno proto, aby se některé ty věci prosazovali, protože jim to sype, ne pro přesvědčení, že je to potřeba.

    Přesně takoví fanatici jsou pro to abychom s klimatem něco udělali naprosto nevhodní, protože jsou nedůvěryhodní.

    Nic víc nic míň.

    Jinak tady: https://www.ncdc.noaa.gov/paleo-search/
    jsem našel nějaká ta měření, pokud si to někdo rozklíčuje.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CUKI: takže tvoje stížnost jde za tím, že jsme se místo mlácení neandrtálců měli věnovat budování meteostanic? Ano,z podstaty věci jsou odhadovaný/vypočítaný proměnný vždy méně přesný, než ty naměřený. Proto se o to zajímaj lidi, co to celej život studujou a vymejšlej, jak ty data získat a očistit. Furt jsem nepochopil po čem přesně pátráš, každá metoda má svý možnosti a citlivosti, na úroveň CO2 ve vzduchu jsou nejlepší data z ledu, na teplotu oceánů letokruhy z korálů, na lokální klima dendrologie atd. Můžeš měřit prakticky cokoliv, kde jsi schopnej rozeznávat jednotlivý léta, od nánosů guana na Galapágách přes bahenní sedimenty v nilským údolí po odpadní jámy pravěkejch sídlišť a je jenom na tvý šikovnosti, co v tom přesně měříš a co z toho vyvodíš.
    KEB
    KEB --- ---
    CUKI: jo to bude asi on, ale neboj místní téma v něm je taky
    CUKI
    CUKI --- ---
    Za weekend toho tady nějak přibilo :-)

    OMNIHASH: Jo ale interglaciál začíná o kapánek dřív. A veškeré proxy data se zjišťují jen na některých vhodných místech. Tím je výrazně omezena přesnost globálního měření.
    V nedávné budoucnosti hodně pomohou stromy, ale pokud vím tam je třeba tvorba a struktura letokruhů ovlivněna několika dalšími vlivy (mimojiné i CO2). Tedy není 100%ně přímá souvislost mezi množstvím nalezených daných izotopů a teplotou.

    AYOS: Proč by mě měla ovlivňovat nějaká kampaň? Připadám ti jako nějaký popírač změny klimatu? Dost mě to uráží. Já si změnu uvědomuji, jen neházím automaticky všechno do jednoho pytle. Přijde záplava, tornádo, sucho, požáry a všechno se svede na CO2, jako kdyby tyto jevy nastali až příchodem člověka.

    Přiznám se bez mučení, že mě odrazuje jak klimatičtí extrémisti bojují stejně podlými zbraněmi jako popírači. Pak se pravda hledá těžko.

    Jedna věc je, že ovlivňujeme klima. To nepopiratelně ano. K tomu asi nikdo nepotřebuje ani vědce, aby si to uvědomil. Druhá věc je fakt, že vše automaticky přičítáme jednomu fenoménu a sledujeme (lépe upozorňujeme) pouze negativa. A to je něco co mě vadí.
    Díky tomu se soustředíme jen na část problému a neuvědomujeme si (zamlčujeme) negativa mitigačních opatření.

    NOTFORYOU: Navrhoval jsem ti jen to o čem jsem byl přesvědčen a navrhoval bych pro sebe. Zapomněl jsi, že jsi vždy měl na výběr, jen jsi nechtěl nést důsledky svých rozhodnutí. Pokud chceš bydlet v pasivním domě, je potřeba respektovat určité technické a energetické vlastnosti. Ostatně jak to funguje, když je to pasivní jen na papíře vidíš u Petra.
    Jediné co jsem neřešil, byli dotace, ale na to jsem tě upozornil hned při prvním setkání. I bez dotací jsi se dostal ani ne na polovinu původní ceny. To myslím, že není špatný začátek.


    KEB: To je ten starší dokument který se motá hlavně kolem tabákového a ropného průmyslu? NOTFORYOU: Nepoznáš v tom svého "zeleného" zaměstnavatele? :-)
    KEB
    KEB --- ---
    NOTFORYOU: jak říkáš, ve své podstatě je to pořád dokola. Ten mechanismus je primitivní a bohužel i perfektně účinný.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    KEB: Nic nového pod sluncem, trochu jsem doufal v nějakou wau informaci. :(
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    KEB: film dám :)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    NOTFORYOU: kdyz kazdy rok pridas o kus vice nez jsi pridal loni, tak se tomu rika exponencielni rust.
    Kdyz ti zacnou rust exponencielne sklenikove plyny, tak se ze zacatku nic moc nedeje. Jenze pak se to zacne projevovat, a tobe musi byt jasne, ze projevy budou taky exponencialni, tj. o kus horsi nez jak byly zle loni.
    Proto ten humbuk.
    KEB
    KEB --- ---
    NOTFORYOU:
    KEB: ten dokument si dej. Je to tam zhušene v kostce. Přístupné a srozumitelné i blbcovi :-) (bez urážky)
    KEB
    KEB --- ---
    AYOS: tohle to je v tom dokumentu popsané naprosto dokonale
    KEB
    KEB --- ---
    AYOS: obchodníci s pochybnosti je i skvělý dokument. Mohu vřele doporučit!
    KEB
    KEB --- ---
    OMNIHASH: jj děda měl dlouhé roky na dvoře divný hrnec s trychtýřem a zapisoval srážky. V roce 97 to u něj bylo 297mm.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Jsem časově velmi zaneprázdněný člověk, knihu nechám jiným. Překvapuje mě ten humbuk kolem toho všeho. Tím bych to asi ukončil. pročtu hlavně ty zdroje co tu jsou. Překvapilo mě kolik věcí o tom nevím /jako o tom co se kolem toho děje/.

    Jo ten je schopen se nechat pro svůj názor zabít. Jestli měl a nebo neměl pravdu nevím. Mě došli dříve argumenty a jeho byl vždy o kousek silnější, tak jsem to nechal plavat. :)
    Nechci ho ale pomlouvat, mám díky němu bydlení, které naprosto předčilo mé představy a jsem rád že to dělal on. To co dělá, asi umí nadmíru dobře, jen je sním těžká řeč. Co ví o klimatu a kým se nechá ovlivnit to nevím. Sám to neposoudím, protože o tom nevím vůbec nic.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Většina lidí u nás volí toho kokota Babiše a taky lže jako když tiskne. Tedy porovnání nic moc. CUKI je podle mě všechno možné, jen ne popírač klimatických změn. Před pár lety jsem ho měl osobně možnost poznat, protože mi navrhoval bydlení. I když mezi námi byli v té době velmi divoké diskuse, vše navrhoval s největším ohledem na ekologii bydlení s co nejmenší uhlíkovou stopou. To bylo jeho zásadní a nepřekročitelnou prioritou. Nejednou jsem z toho dostal málem infarkt a on ze mě asi taky. Že by on se nechal ovlivnit /čímkoliv/ a touto kampaní, tomu dvakrát nevěřím. Přesvědčit ho o čemkoliv je velmi těžký boj, já to vzdal už v počátcích. Držím vám pěsti :) Vždy mě přebil nějakým argumentem i když šlo o sebevětší kokotinu. Pracuji pro nejmenovaný korporát a v jeho zájmu je, aby se ty změny staly, protože na tom jeho finance stojí. Dva vědci od nás taky na tom panelu něco dělali a o jejich nestrannosti nejsem 2x přesvědčen.

    AYOS: Při poslechu té diskuse v rádiu to nebyli dvě strany a co hlava to jiný názor. :)
    SADY
    SADY --- ---
    AYOS: ono se to da dost zobecnit, jakkoliv to nemam rad, tak kdo popira zmeny klimatu, jde skutecne "proti" vede, coz je naprosto fascinujici, protoze v jinych odvetvich ti sami lide tu vedu naprosto honoruji... a uprime je to neco, co jsem si nedokazal zatim rozumne vysvetlit, pres vsechny studie popisujici vznik a existenci teto "plurality"
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Podívám se dík.

    AYOS: Tak toto bych řekl, bude věcí názoru. Takto argumentovat mohou obě strany. Každá ignoruje některé poznatky. Nebo je dostatečně neumí a nebo nechce vysvětlit.
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    GOJATLA: ?

    AYOS: Tedy pokud je zpráva mimo názor klimatického panelu, tak je to automaticky fake news? Jak jinak může poučený laik vědět co je a co není fake news?
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    CUKI: jaký globální data začínaj v roce 1900? Přímý měření teploměrama máme někdy od 17. století, v 18. už poměrně slušný náhodný záznamy z celýho světa díky lodním deníkům East India co. a spol. Žes to nenašel, neznamená že to neexistuje. Nepřekvapivě začátek měření koresponduje s dobou, kdy se do daný oblasti dostala nějaká kolonizační síla s příslušnejma měřidlama a vůlí je zaznamenávat, předpokládám, že první přímý měření ze sahelu budou dělat frantíci někdy na konci 19. století.

    East India Company Logbooks - Images
    https://www.ncei.noaa.gov/access/metadata/landing-page/bin/iso?id=gov.noaa.ncdc:C01017

    O existenci meterologickejch stanic si předpokládám slyšel, a budku s dědulou, co každej den zapíše hodnoty teploměru, vlhkoměru, barometru a měřáku větru do deníku si snad dokážeš představit. Pokud ne, tak nejbližší je v Komořanech, prohlídky tam dělají v pátek. Jak se počítá teplota dřívějších dob si najdeš na internetu na dva kliky.


    Timeline of temperature and pressure measurement technology - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_temperature_and_pressure_measurement_technology

    Temperature measurement - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_measurement

    What Are “Proxy” Data? | National Centers for Environmental Information (NCEI) formerly known as National Climatic Data Center (NCDC)
    https://www.ncdc.noaa.gov/news/what-are-proxy-data
    GOJATLA
    GOJATLA --- ---
    NOTFORYOU: Hele CUKI, když o klimatu vůbec nic nevíš, k čemu ti bude, když ti tu někdo vysvětlí, jak se měří teplota? Přečti si nějakou knihu a pak přijď s tím co ti není jasné. O IPCC si přečti tady: https://faktaoklimatu.cz/explainery/zpravy-ipcc
    NOTFORYOU
    NOTFORYOU --- ---
    AYOS: Jinak řečeno, každá z těch zpráv 1-6 je souhrn tří pracovních skupin? V jaké fázi je tedy ta poslední?
    AYOS: Reaguji na tu odbornost, kterou nemám. Ale tuto diskusi už nějakou dobu sleduji a omlouvám se že sem tak lezu přesto že nejsem vědec zabývající se celý život klimatem. Je to tedy diskuse jen pro vědce? Pro absolutního laika jako jsem já, se některé pochybnosti, které tu uvedl ID CUKI, a ID TUHO zdají být oprávněné. Tedy bych se přimlouval, kdyby se někdo pokusil na ty otázky odpovědět. Tedy abych byl konkrétní tak kromě těchto tady CUKI: ještě třetí. Jak se ty data měří? Nejen odkud se vzali. Ale jak se provádějí. A jak se z nich stanou globální data. Příklad nebo video pro laickou veřejnost by neuškodilo. Pokud jsem dobře pochopil, tak si se tím zabýval. Hodně času profesně sedím za volantem. A před několika měsíci v rádiu celý den věnovali klimatické krizi. Byla to celkem vášnivá debata, kde se asi 10 různých vědců pokusilo pro posluchače přetlumočit, co konkrétně ten klimatický panel dělá a co pro nás jeho závěr znamená. Výsledkem bylo to, že se na ničem nedokázali dohodnout ani sami mezi sebou. Jak tomu potom mají rozumět ostatní lidé jako jsem já? A co si z toho odnést? Děkuji každému kdo mi to tématu přinese kousek toho svého vhledu.
    KEB
    KEB --- ---
    CUKI: tobě ten dotaz na očkování pořád leží v hlavě? I mých tisíc vědců?

    Já nemám potřebu jejich závěry zpochybňovat. A ani se úplně nesnázím pochopit, jak to na co přišli funguje. Věřím jim, nemají důvod lhát. Narozdíl od druhého tábora kterému na tom stojí byznys.

    Tuho i ostatní to tady do tebe tlačí už jak dlouho a nic. Když tomu nechceš věřit tak že nepřesvědčí nikdo. Tak jako nikdo nepřesvědči Csákovovou, že ve vakcine nejsou mikročipy, tak jako nikdo nepřesvědči ty co verizze je země placatá atd.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam