ADAMIRA: no prave, ukazuje se, ze je uplne jedno jaky mame pokrok, nebo jestli byl masakr, staci, kdyz by Ozzy Ozzbourne ukousnul hlavu nespravnemu netopirovi... navic je DALEKO vic lidi, takze se to DALEKO lepe siri. Smrtnost je obdobna jako u Spaneske chripky, jen profil nakazenych vekove je jiny. [alespon zatim].... ani po nekolika mesicich nemame zasadni pokroky v oblasti iunizace, a pokud vim, tak se rika, ze vakciny by se i tak schvalily normalne v radu let, i kdyz by fungovaly... vidi nekdo, ze by se uspechaval remdesivir...

Podle me ten pokrok prave VUBEC nezahral roli. Navic je vlastne spatna hospodarska situace proto, ze spousta oblasti je nesobestacnych a zaroven jsem prudce zavisli na oblastech, ktere jsou na tom stejne jako pred sto rokama [indie treba]

ADAMIRA: nebudu se hadat, ja bych taky preferoval optimistictejsi scenar. Ale trenujem tady na tech spatnejch, protoze, a to je zkusenost z praxe, worst case scenare nuti lidi hledat nejvic reseni a premyslet mimo bednu. Tahle krize je z pohledu uvolnene energie jak atomova bomba a kdo si tu energii nejrychleji osedla, vyhraje. Tisic prilezitosti dneska na deset pred krizi. Takhle se na to divam...

OVERDRIVE: tak je tam rozdíl pohých sto let pokroku v obodbí největšího vědeckého boomu lidstva + koronavirus nepřišel po 5-ti letech největšího masakru v dějinách lidské rasy, totální změně sytému, zániku a vzniku desítek nových států a po X hladomorech ;)

Já se obávám že tady srovnáváš pecku z hrušky a kamion jablek


OVERDRIVE: ano složení turistů se změní a i ten pingl z prahy bude muset změnit na nějakou dobu obor, ale to neznamená, že vezme batoh a vyrazí na sklizen ;)

A i kdyz otevrem hranice my, kdo je otevre treba nam? Tam je prave ta myslenka, ze je UPLNE JEDNO jak to zvladnem epidemiologicky tady, je hrozne dulezite, jak to zvladne cely zbytek sveta, ktery je s nami ekonomicky spojeny. Budem tady mit nula pripadu, a stejne nebudem moct ven, pripadne nikoho nepustime dovnitr... tedy spis to asi udelame a pak plati 2 vyrok... bohuzel.

ADAMIRA: co na "spanelska chripka trvala 2 roky a muze to litat jeste treba o dva" k tomu tvemu vyroku vede?

Vis kdo zivi treba vsechny pingly v Tatrach, potazmo na Slovensku? Rusove. Kdy bys otevrel hranice Rusku, kde se nakaza siri naprosto nekontrolovatelne? Nebo konecne tomu Slovensku, ktere uz tyden hlasi 400pripadu?

Jasne, ono to bude politicky asi velmi lakave, ale pokud otevrem hranice moc brzo, zacne to znova, k tomu smeruje veta "za spanelske chripky byla daleko horsi druha vlna, kdyz uz si lide mysleli, ze to maji zasebou, a ta zabila vetsinu lidi"

OVERDRIVE: Hranice 3 roky zavřené fakt nebudou.

JVMLOK: A proč tam tedy není už teď? ;)

JVMLOK: Ano ale původně tahle diskuze, vulgo moje odpoveď byla mířená přímo na myšlenku přesunu ze sektoru cestovního ruchu do sektoru zemědělství.

ADAMIRA: nejak to pretrpet treba 3 roky, nez se otevrou nejaky hranice a prijedou prvni turisti?

Mj. Nesoustredme se jen ty pingly, ja v tom prispevku na uacatku mluvil o kolapsu i jinejch prumyslovejch odvetvi

jo jen tak mmchodem, znova upozornuju na to, ze Spanelska Chripka je dobry predobraz toho, co se tady ted deje. Furt si toho podle me nevsimame dost. A ja furt rikam, ze se o ni nebavim jako o druhu nemoci, ktery to zpusobil, ale jako o ekonomicko/socialnim/epidemiologickem modelu.
Takze shrnu:
- spanelska chripka trvala cca 2 roky popsane, je mozne, ze to lita o dalsi 2 roky
- vymrelo na ni 5% populace, a nektere staty a uzemi se naprosto totalne zhroutily, pac impact nebyl rovnomerny
- nejvetsi katastrofa nastala, kdyz si lide mysleli ze to uz maji uspesne za sebeou, a nastala tak zavana druha vlna, ktera zabila vic lidi nez prvni
- po Spanelske chripce nasledovala nanedlouho krize a dalsi svetova valka

Mam-li hadat, tak bych rekl, ze jen karantenni opatreni a zavrene hranice budou trvat ROKY!, pokud okamzite nevyresime jak funguje imunizace, pripadne nedokazem imunizovat vakcinou [samozrejme, pokud se nakazim a mam z toho imunitu, nemusim uz pak do zadne karanteny... to je zasadni myslenka samozrejme]...

Znova pripominam, ze nejsme jeste ani na zacatku outbrake ve spouste zemi, napriklad Indie, ktera je jedna z prvnich svetovych ekonomik. A zrovna Indie treba za Spanelske Chripku sla docela hodne do kytek. I kdyz treba na wordmetru je videt, ze prumerna delka zivota v 1950 tam byla 37 let, ted je 71, takze mozna nebude tak hrozne spatne, jak bylo. Ale zas je MNOHEM vic lidi, tim padem impact bude ciste epidemiologicky daleko zasadnejsi [vic prenasecu, vetsi konzum, vic potreba pracovni sily]

JVMLOK: ne nikdy jsem nic takovýho nepsal ani si to nemyslím


JVMLOK: jeomže pro toho pingla bude porád jednoduší "nějak" přetrpět to období v Praze s Pražskym nájmem, než zrušit nájem, sezoně se přesunout, vrátit se a řešit další nájem.

Je to finanční nesmysl.

JVMLOK: omlouvám se, netušil sem, že je tu problém se vyjádřit k tématu co teď a co potom, je to prostě úvaha, která se toho tématu týká. Alespoň sem měl ten pocit.

JVMLOK: respektive tomu autu jeste ruplo chlazeni motoru, a pokud jeste chvili pojede na prazdno, i kdyz by zustal benzin, tak uz nebude motor, ktery by auto pohanel. To je prave to nenavratne poskozeni ekologickeho systemu. Nebude mozne pak auto snadno nastartovat, budes muset udelat cele nove auto.

ADAMIRA: Mj z ceho prazskej pingl bez prace zaplati prazskej najem?

ADAMIRA: vypada to ze tvoje predstava "vypadku ekonomiky" pocita s tim, ze se, jak jsem psal, vsecko na chvili zastavi a pak se to vsecko zaraz zase rozjede jako pred krizi. Predstav si to spis tak, ze ekonomika je ted jako auto, ktery nikam nejede, ale porad spotrebovava benzin. Nedokazu rict jak rychle, to uz je na jiny pocitani, ale kdyz to bude dost dlouo trvat, tak ti zustane auto a prazdna nadrz, ktera uz nikam nepojede, a i kdyz nedosahnes tohohle extremu, tak to auto urcite nedojede tak daleko, jak bysis pral, ani po tech par tydnech, kterym celime dneska.

ADAMIRA: no ja si treba myslim, ze spousta techle lidi uz se nevrati pinglovat do prahy. nekam jsem napsal, ze bych se mozna vybodnul treba na nemovitosti pro spekulace/najmy, pac lide, kteri odejdou z mista, kde jsou ted, a chyti se v jinem odvetvi a jinem meste, nebudou se uz muset/chtit vracet. Ona ta ochota menit svuj zivot a misto pobytu u nas neni nijak velka. Ale jak jsem psal, treba Olomouc prisla o veskere sve mlade jen proto, ze tam nefungovalo tradicni a vynosne zemedelstvi, dik dodavkam zbozi z Polska a Spanelska, takze treba ani pro me jako pro IT tam nebyla prace, pac zkrachovaly velke podniky, ktere by potrebovali sitare a podobne... jenze pokud by se lokalizovala vyroba, zas bude Hana treba velmi vynosna zahradka, a to, ze jsme si ji v 90. letech spatne nasmlouvali, a rozkradli firmy, ktere mohly fungovat, to se muze docela dobre zmenit.
Mozna treba nebude treba tolik pinglu v Praze, mozna najednou budou treba i nejaci v Olomouci, nebo Bruntale, jak rikas. A to, ze se chudak najednou klidne vrati na "dedinu" k rodicum, kdyz nebudou prachy, to vede k tomu, ze by tahle myslenka mohla mit i nejaky maly legalni zaklad.

JVMLOK: souhlasim, problem je ovsem to, ze v poslednich cca 50 letech dochazelo k presunu od vyrobni spolecnosti ke spolecnosti zivici se sluzbami, to je to na co upozornuje ADAMIRA, rek bych.
Otazka je, zda to byl prechod zdravy [ve smyslu ne volne ruky trhu, pac ta by nevzala z regalu neco co nechce] ale ve smyslu tom, zda v dobe chybejici vyroby bude udrzitelna cela ekologie te spotreby. Myslim, ze nekteri lide dost upozornovali na to, ze zijem v konzumu, ktery neni podlozen produkci. Neco jako uverova bublina, ale tady i se zbozi a materialy, a na to navazadnou spotrebou, ale treba take vzdelanosti.

K te vzdelanosti znova rikam, ze mi pod ruce prichazeji "lidi, co umi s pocitaci", a pritom nevedi, co je preruseni procesoru. Programujeme v jazycich, ktere sice umoznuji manipulovat s vysokymi vrstvami abstrakce, ale to je hrozne drahe na vypocetni vykon, ktery by se dal vyuzit daleko ale daleko lip, jen daleko mene snadno a s vetsim investice v oblasti znalosti... to cele je proste jen IT jinotaj konzumu, pac jsme bohati. Veskutecnosti nemame dost procesoru a vykonu, zere to moc zbytecne elektricke energie, jen aby to "nic nedelalo" a ubyva lidi, kteri vi, jak to cele funguje.

Souhlasim tedy s pokrokem, ale bojim se kataklizmaticke katarze.

JVMLOK: ale nas ceka sice brutalni, ale pouze vypadek ekonomiky, hodně se změní ale ty tady nastinujes scenare pro konec světa

A především to vůbec nesouvisí s tím o čem se tu bavíme, co z toho mě má přesvědčit o tom, že až prazskej pingl přijde o praci pingla tak se na měsíc - nebo dva měsíce přestěhuje do Bruntálu na sklizen brambor - aby se pak náslědně vrátil do Pragy pinglovat? Jakože altruismsu aby jsme neumřeli hlady? Vždyt se mu to ani nevyplatí.

Můj osobní typ je, že až bude potřeba, zemědělci via svý papaláše zalobujou a ono se pár těch vyjímek pro ukrajince apod. najde.