• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JONYCOVID-19 co teď a co potom?
    Současná pandemie si s velkou pravděpodobností vynutí změnu priorit a fungování celé společnosti. Pojďme to pojmout jako příležitost, jak začít dělat věci lépe.
    rozbalit záhlaví
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    -6
    ADAMIRA: odmítám se pouštět do souboje myslí s někým, kdo je zjevně neozbrojen.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď+2
    "Taky si myslím, že to takhle není udržitelné, ovšem nevidím, že by se někdo snažil nalézt lepší řešení, a nějakou rovnováhu. Zatím mám intenzivní pocit řícení se do černé díry, a jestli se přitom dám nebo nedám očkovat, to je marginální záležitost, která dění neovlivní."

    teď vážně, naprosto vážně, tohle ID je skutečnej člověk nebo něčí "humor" ?
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: hm... převážná většina předků pochází z české kotliny a okolí, tak asi jsem Češka. Jestli jsem tedy správně pochopila dotaz :-) Stěžuju si na nepromyšlená vládní opatření, která nemají už rok žádné výsledky. To se nesmí?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď
    ELYNOR: nejlacinnejsi prevcenci odmitas, na stav si stezujes. Tak si aspon nestezuj, nejsi nahodou ceska?
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    1 odpověď
    PALEONTOLOG: pro mě je to taky smutná debata, ale strčila jsem hlavu do vosího hnízda dobrovolně, tak holt to mám.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    1 odpověď
    TAPINA: to je hezký příměr, jenom marně přemýšlím, kde mám to ohniště...
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    1 odpověď+4
    ELYNOR: antivax by si nejak z principu nemeli stezovat naplosna opatreni a mrtvy bussines, kdyz nejlacinnejsi prevenci sireni blokujou. Smutna debata, hezky den
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    +2
    Potíž je v tom, že mimo objektivních zdravotních důvodů žádné argumenty proti očkování jaksi nejsou.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    1 odpověď+8
    ELYNOR: Ještě přijde to minimum, co budeš muset udělat potom :o) Je hezké pomáhat aktivně pro hašení vesnice, ale když si po zvládnutí požáru všichni nepřestěhují svá ohniště na druhou stranu od seníku, tak to bylo trošku zbytečné.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    KRAMERIUS: protože si myslím, že to absolutní minimum, které zde ode mě bylo požadováno, mám bohatě splněno.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    1 odpověď
    CAIDEL: proč pokrytecké? Mám svoje osobní důvody jak pro očkování, tak i proti němu. Jak si to já sama za sebe zvážím, do toho nikomu nic není a taky to nikomu necpu, že on to musí udělat stejně. Je to jeho volba. A když se ten člověk rozhodne, ale z nějakého důvodu není schopen to rozhodnutí sám realizovat, mohu mu v tom pomoci, i když totéž třeba sama za sebe někdy v budoucnu neudělám.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    1 odpověď+4
    ELYNOR: Proč řešíš nějaké babičky, když celá diskuze začala nad tvým výrokem - nevím, jestli se nechám očkovat, to přece je marginální záležitost, která nic neovlivní.
    Třeba se očkovat nenecháš i když tu možnost budeš mít a s temou další stovky tisíc pochybovačů.
    A příští zimu to způsobí další nával v nemocnicích a očkované babičky budou mít smůlu, až jim něco bude.
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    1 odpověď±0
    ELYNOR: Ještě to vlastní očkování a pak ano, odškrtnu si tě :) (jinak by se dalo říci, že je to celé poněkud pokrytecké).
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    3 odpovědi-1
    CAIDEL: Teď jsem se ptala kolegy, co si vede "deníček" - dosavadní skóre je 8 babiček ve věku 80+ šťastně registrovaných na očkování, z nich šest už dostalo první dávku, jedna ji dostane v pondělí, a jedna musí ještě počkat, protože má plánovaný oční zákrok. Plus máme nějaké další "v pořadí", u kterých registraci teprve budeme zařizovat, protože tito senioři nemají internet, počítač, tablet, chytrý mobil atd. a tudíž je pro ně obtížné se k očkování přihlásit, proto nás žádali o pomoc. Kromě toho od pondělka otevíráme vlastní odběrové místo, pro firmy, aby tam mohli poslat otestovat svoje zaměstnance. Docela to dalo práci to zařídit, ale protože náš byznys nejede, jak zde někdo správně postřehl, a ještě dlouho nepojede, máme na to dost času. Nemyslím si, že nějak sabotujeme kolektivní úsilí společnosti. Je to už to absolutní minimum, co jsem měla udělat, nebo ještě ne?
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď+5
    ELYNOR: jenže pokud nebude očkovaná velká část populace, bude se to do nějaké míry stále šířit mezi neočkovanými a mezi těmi u kterých očkování nezabere (není to 100% ale jen 90% ochrana).


    takže bude potřeba stále mít nějaké protiepidemicka opatření, jinak budou zase plný nemocnice.

    na zaplnění nemocnic totiž stačí, jen když to v nějaký okamžik má pouhých pár procent populace (v současnosti má covid oficiálně 1.6% populace, reálně tak dvou-trojnásobek)
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    1 odpověď+12
    ELYNOR: Naopak. To, jestli se dáš nebo nedáš očkovat je absolutní minimum kterým můžeš přispět k tomu aby už to bylo za námi. Vše (veškerá dostupná data) nasvědčují tomu, že řešení máme, ale z nějakého důvodu se to spoustě lidí nezdá a řešení odmítá a doufají v nějaké jiné deus-ex-machina které to za nás vyřeší "jinak"
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    2 odpovědi-2
    SAT_ANN: zatím si všichni jenom přejeme, aby právě na covid-19 opravdu pořádně zabralo očkování. Výsledky se teprve dostaví. Snad. Zatím je málo očkovaných, i málo času, aby se to mohlo projevit. O tom, zda se dá předejít infarktu, by se dalo diskutovat, ale dobře, uznám to. Nikdy bych si ovšem nedovolila říct, že v nemocnici zabírá místo "kokot s covidem". Ono se nakazilo poměrně hodně lidí, kteří dělali všechno možné, aby se nenakazili, a stejně se jim to přihodilo. Lidi, co dnes leží v nemocnicích, těžko měli příležitost k očkování, a málokdo z nich asi šel a rozhlížel se, kde je virus, aby se jím mohl úmyslně nakazit. Prachy nemocnicím dojdou, ale hlavně proto, že nebude kde brát. Ekonomika je v háji velice úspěšně. I na to existují studie a infografiky. Taky si myslím, že to takhle není udržitelné, ovšem nevidím, že by se někdo snažil nalézt lepší řešení, a nějakou rovnováhu. Zatím mám intenzivní pocit řícení se do černé díry, a jestli se přitom dám nebo nedám očkovat, to je marginální záležitost, která dění neovlivní.
    ELYNOR
    ELYNOR --- ---
    TAPINA: no, kdybychom byli loni v březnu touhle dobou, tak by se možná dalo mluvit o překvapivé situaci, kdy lze omluvit špatné rozhodnutí. Od té doby uplynul rok, a špatná rozhodnutí se vršila jedno za druhým. Výsledek nula.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    CAIDEL: já jen aby se nezapomnělo na tu marginální a asi velmi tichou skupinu, která si nezaslouží skončit na jedné hromadě s blbci, sobci a konspiračními teoretiky :)

    (nelze si v této souvislosti nevzpomenout na příhodu, kterou jsem zažila v době outbreaku spalniček pár let zpátky - ve foodcourtu u vedlejšího stolu seděly dvě matky a jedna druhé vysvětlovala, že prý "já chápu, že ta kolektivní imunita je hrozně důležitá, ale proč bych kvůli tomu měla nechat očkovat svoje dítě?")
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    +1
    TRISSIE: Ale pak je dobré chtít aby bylo co nejvíce proočkované jejich okolí, lidé co se s nimi setkávají.
    Pokud vakcímu nemají jednotky % (rizikoví) tak problém nevzniká, občas se může někdo nakazit, ale R se nikdy nad 1 nedostane, nákaza se nezačne lavinovitě šířit.
    Ale pokud nebude očkovaná 1/3 populace, tak při zrušení všech omezení jsme opět v režimu epidemie/pandemie (nakažlivost koronavirem je příliš vysoká).
    CAIDEL
    CAIDEL --- ---
    1 odpověď+1
    TRISSIE: Vím. Ale v rámci zjednodušení diskuze nechci k příspěvku vypisovat odstavcový disclaimer na téma platí jen pro 99% případů a navíc jsem argument "moc rychle" slyšel už ze spousty míst, ale ještě nikdy to nebylo od někoho, kdo mohl mít kvůli chronickým nemocem a podobným věcem oprávněné obavy z toho, že na jeho anamnézu byl zatím malý vzorek.

    (a pak je samozřejmě vakcína a vakcína... myslím, že v minulosti se moc nestávalo, že bychom měli čtyři zcela odlišné TYPY vakcín na jednu konkrétní věc)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam