CAIDEL: plus jakmile ubude frmol v nemocnicích, bude možné léčit i lidi, kteří aktuálně neumírají na covid, ale na to, že jejich zdravotní péče byla jako neakutní odložená.

Příčemž do takové "neakutní zdravotní péče" v tuhle chvíli spadají i ONKOLOGICKÉ NEMOCI. Které se příštích 3-6 měsíců nebudou operovat. Kolik z těch lidí, jejichž stav je už teď takový, že mají indikované operační řešení, bude za 3-6 měsíců ve stavu, kdy by to ještě mělo smysl operovat?

Že doktorky vedle reportovaly svoje vlastní pacienty, kteří spáchali sebevraždu kvůli nesnesitelným bolestem (z operabilních problémů), o tom ani nemluvě.

ELYNOR: Tak zaprvé: Stavět celé očkování jako problém který má svoje pro a proti a každý si ty výhody a nevýhody musí zvážit sám je úplná blbost nebo spíš ukrutná relativizace. Pomineme-li lidi se zdravotním problémem kvůli kterému se očkovat nemohou, tak žádné skutečné a smysluplné proti nejsou.

A za druhé: Očkování nezachrání staré lidi od smrti, maximálně nebude takový fofr v nemocnicích, protože neubude lidí, kteří se nakazí, nýbrž přibude lidí, kteří to zvládnou bez nutnosti hospitalizace. Cože? Staří lidé, kteří nebudou mít díky očkování tak těžký průběh covidu, neskončí v nemocnici a neumřou tam přece budou zachráněni od smrti (na covid - obecně samozřejmě smrti neujde nikdo, ale tenhle fatalismus tu asi teď místo nemá). Plus teda ten detail, že očkování podle všeho dost solidně snižuje i šanci covid přenášet dál, jen to zatím nikdo nenapsal černé na bílém, protože nemají konkrétní číslo a to vědci celkem rádi mají.

ELYNOR: chyby vlády vs většinový přístup lidi. řečeno bylo vše, jen jsi neodpověděla, jaký důvody máš k odmítnutí nejefektivnější prevenci na světě.
do tý doby čau

ELYNOR: pokud by se to preformulovalo na "Ockovani zachrani stare lidi od predcasne smrti", tak uz by to u tebe proslo? Umira spousta sedesatniku, kteri muzou mohli mit klidne 10 let kvalitniho zivota, kdy jim jeste funguje telo i hlava, mohli v ranem duchodu na ktery se tak dlouho tesili cestovat, nebo se venovat tomu co je bavi.

stejně se zas vrátí mezi svý, nikdy nenakažený, co nikdy nikoho nenakazili a nenakazí, a bude zděšeně vyprávět, jak se lidi vážně baví o značkování nepohodlnejch/neočkovanejch.

ELYNOR: Četlas ten můj příspevěk vůbec? "...a bude mu zabirat v nemocnici misto kokot s covidem, co tomu mohl predejit..."
Celou dobu mluvíme o budoucnosti kdy bude pro každého dostupná vakcína a přesto se část populace nebude chcít nechat očkovat. Současná situace v nemocnicích s tím absulutně nesouvisí, nechápu tedy tenhle dvůj argumentační faul.

A že se dá předejít infarktu? To neni úplně pointa. Akutní stavy budou vždycky vytěžovat určitý procesnto zdravotníctví, od toho ho máme, ale závažnejm přenosnejm chorobám se ve všech civilizovanech zemích předchází očkováním.

A na tuhle větu "ovšem nevidím, že by se někdo snažil nalézt lepší řešení, a nějakou rovnováhu" mám odpověd. A to je očkování. Je to jediná šance jak dostat lidi dlouhodobě z nemocnic i když tu s náma covid zůstane.

ELYNOR: poslední odstavec tady: E2E4.

je hezké že jsi už pochopila, že očkování zachrání staré lidi od smrti, ale čeká tě ještě dlouhá cesta, abys pochopila ten zbytek - ve společnosti která je proti nemoci proočkována je ta nemoc marginalizovana, ve společnosti která není méně, dokonce hrozí mutace a únik očkování.

a jaké máš konkrétní "osobní" důvody proti očkování, když už ty celospolečenské neuznáváš?

ELYNOR: ja si na tuhle vladu stezoval driv nez to bylo cool kvuli opatrenim a i kdyz skripu zubama, snazim se opatreni dodrzovat a lidi motivovat.

Mmj jsem se ted v brne vratil z nakupu, jak vykladam veci, jde kolem skupinka 50letych lidi, co se nahlas vysmivaji lidem s rouskami.
Miji me a ja nasadim respik, povidam ze si to kvuli nim radsi dam taky. Dalsi smich.
Naprosto me stve ze takovi lide ziji a maji volebni hlas.

"Taky si myslím, že to takhle není udržitelné, ovšem nevidím, že by se někdo snažil nalézt lepší řešení, a nějakou rovnováhu. Zatím mám intenzivní pocit řícení se do černé díry, a jestli se přitom dám nebo nedám očkovat, to je marginální záležitost, která dění neovlivní."

teď vážně, naprosto vážně, tohle ID je skutečnej člověk nebo něčí "humor" ?

ELYNOR: antivax by si nejak z principu nemeli stezovat naplosna opatreni a mrtvy bussines, kdyz nejlacinnejsi prevenci sireni blokujou. Smutna debata, hezky den