jasne, dokud mas kapacitu na to bejt nacelnik, ses nacelnik. dokud ses shopen vest kmen do dobrych lovist, ses hlavni lovec. jakmile ne, zvoli si (mineno vyberou) nekoho jinyho. tak nejak automaticky. to jsou zrejme veci ne?
ad hierarchie u primatu, pristup k samicim atd - toxicka opicalita abychom nebyli OT :D = vnimam to tak, ze jsme jako biosfera pouhymi lafetami DNA, jestli mi rozumis. survival of the fittest. osobne se mi to moc nelibi a vzdy jsem doufal, ze to na lidske urovni uz nejak trochu transcendujeme.

XARGH: a to ja zas limity nepopiram, ale je to hrozne zjednodusujici a nevypovida to, jak vidis, o moznostech tyto obzivy ani hierarchii.
Abych se vratil v case, ta hierarchie je prirozena a i v tzv. Rovnostarsky prvobytne pospolny spolecnosti byly vertikalne rozdeleny. I tlupy primatu maj hierarchii.

PALEONTOLOG: hele, to je rozumny clanek. ja nikdy netvrdil, ze jak rikas sidliste, hierarchii, platidla etc. byla STRIKTNE VYNALEZEM zemedelske revoluce. ja mluvil o limitech, ktere mas jako kocovnik nastavene. treba vahu toho, co nosis sebou. tim bych to uzavrel

XARGH: to uz sis stihnul ten link precist? Doporucuju pred dalsi debatou aspon zbezne projit ocima, zvlast konec.
Mas tam sidliste, hierarchii, platidla etc.
Myslim, ze je na case lovce opustit s tim, ze se mylis.

PALEONTOLOG: tvoje baba je anarchista :D
ne, o paleolitu se s IDckem, co si vybralo nick PALEONTOLOG prit nebudu, nejak si najednou neprijdu pevnej v kramflecich. :D
stejne jsme OT (nebo ne?)

XARGH:
Lovci a sběrači - ARCHEOLOGICKÝ ÚSTAV AV ČR
http://www.archaeo3d.com/etnografie-a-archaicke-spolecnosti/lovci-a-sberaci/lovci-a-sberaci/
Nepopiram, ze zemedelstvi umoznilo vlastnictvi dal rozvijet a hromadit, ale tvoje teze jsou mylne. Navic v prostoru nebyl vyvoj linearni.

Ty budes anarchista, ne? Tolik moudra a minimum informaci se chce rovnaz informovanymu pihledu, protoze paternalismus

PALEONTOLOG: odkaz na hyperdrahej turistickej web byla jemna narazka na moje "jako lovec-sberac vlastnis pouze tolik, co uneses." :) sperky, zbrane, nastroje atd. hodne se pohrbivali s puvodnim majitelem. a to jeste za dob raneho krestanstvi.
nebylo to spis tak, ze tahli tam, kde se zrovna nalezala potrava? coz jim nabranilo se vracet do "Macoch" kvuli ritualum nebo na prechodna obdobi.
prechodem na usedlej zpusob zivota po neoliticky revoluci bylo mozno skladovat prebytky sklizne a posunout celou vec na uplne jinej level. taky rapidne vzrostla hustota osidleni, vznikl "Babylon" - zaklad spolecensky nerovnosti.

XARGH: a ja mam povinnost reagovat podle tvych ocekavani? No tak :)
Ne lov a sberacstvi ne nevylucovali hromadeni majetku. Duvody jsem uz uvedl.
Nechapu, ty mi chces argumentovat turistickym vybavenim? Vzdyt i lovci a sberaci meli trvaly sidliste. Ja myslim, ze se hodne mijime.

a ted k prirozene hierarchii: hierarchie ve smyslu kompetence ano, nikoliv jako paternalismus, bozsky puvod atd. no gods no masters, neasi

PALEONTOLOG: hele, reagujes na neco, co jsem psal jako reakci na Ymladris. a naopak nereagujes to, co jsem adresoval na tebe ;)
zadnej problem, vynasnazim se, ma ucta, ale nejak ti nerozumim, co mi chces rici, krom toho ze se ti ma reakce asi nelibila. odkazu te na web https://www.pod7kilo.cz/ treba pochopis, jak jsem to myslel s tou gramazi :)

XARGH: ad sberaci: i teritorium je svym zpusobem majetek a pri udrzeni rodiny lovem je potreva velky terotorium. Pavlovien hromadil zasoby pri sezonni migraci zvere dolnomoravskym uvalem, napriklad. To same se tykalo kamenne industrie a smennych obchodu. Muzes nejak odkazat, kdo takovou blbost vymyslel?
Hierarchie je evolucne prirozena a anarchista chce nenulovy respekt, aniz by chtel bojovat o postaveni. Proto taky vetsinove nefunguje :-P

CYBERKOTLIK: t.mask. je fenomen z 80 let, je to predstava o muzstvi, dal zkus google

YMLADRIS: boj je predevsim zabava a adrenalin, to je jako bys rekla, ze te unavuje sex:) teda ted tim myslim boj jako boj.
Jinak kazdej dela co ho bavi - treba tohle:
YMLADRIS: vubec ze zivota neznam a prijde mi to jak nejakej "zenskej" konstrukt (podobne jako celej debilni vyraz toxicka maskulinita:)) Pokud nekoho bavi soutezit (v praci, v obchode atd), tak to dela a tim padem ho to motivuje, misto aby ho to unavovalo.


VENDULKA: to jak v kterych gymech, tyka se to hlavne mist kde chtej rychle oddelit "zrno od plev" a vychovat zavodniky. Myslim ze to ma co delat spis s vypocitavosti nez s toxickou maskulinitou.


YMLADRIS: agrese je utocne chovani - tim padem jako kazde chovani logicky musi souviset s vecmi jako vychova prostredi povaha atd.

YMLADRIS: aha, ted uz tomu rozumim. tam kde se driv rikalo "zakomplexovany hlupak" dnes rikate toxicka maskulinita:))

PALEONTOLOG:
"anarchisté by jen rádi koláč, který si neumí vydobít v rámci uspořádání. koukají po ovoci, na který nedokážou konvečně dosáhnout." - si pletes se zlocinci a loupezivymi bandami. ;)

YMLADRIS: zemedelstvi a domestikace skotu umoznilo akumulaci majetku, jako lovec-sberac vlastnis pouze tolik, co uneses.
ancap neni anarchismus, protoze opovrhuje solidaritou

RADIQAL:
AMANT: me to ted rozpremyslelo smerem ze alternativa ke strukture je anarchismus, coz zni lakave, ale skoro nic o tom nevim. vim, ze kmeny ktery zily v anarchii (nikdo nemel pravo druhymu rikat co ma delat) si na obdobi valky volily valecneho nacelnika kterej fungoval vice diktatorsky, do skonceni valky. v obdobi miru asi vse bylo natolik stereotypni a zabehle ze si kazdej delal co chtel a to tak nejak stale dokola.

vim, ze proponenti anarchismu jsou i fakt uctyhodne osobnosti, napr. Graeber kterej ted bohuzel umrel, zde jeho clanek https://theanarchistlibrary.org/...ry/david-graeber-are-you-an-anarchist-the-answer-may-surprise-you

kazdopadne jakmile nastoupilo zemedelstvi a majetek, nastoupila hierarchie, mocensky struktury, jak ochranit majetek, jak ziskat mocnejsi pozici atd. takze jestli je to proveditelny (ta nehierarchizovana spolecnost), to nevim. jeste mi to asociauje ten ankap, kde opet nechapu co bude takovej stat presne delat kdyz vypukne pandemie nebo na ne zautoci Rusko

--

celkove toxicky beru jako neodpovidajici okolnostem a tim branici plynulemu rozvoji potencialu zivota. hierarchie / civiliazace / spolecensky zebricek muze byt super vynalez ve srovnani treba s nejakym total failed state. jako ze ten omegalol clovek muze fungovat jedine kdyz ho chrani nejaky zdroje (proc nemusi resit postaveni)

RADIQAL: to prej neni toxicky, ale (asi nejen) u muzu prirozeny od velmi rannyho veku. proto se prej taky casto v detskym prostredi vyskytujou takovyty hry, vymysleny, abych vzdycky vyhral. protoze i ty deti maj testosteron, kterej je pohani, ale v tom tradicnim rodinnym prostredi nemaj moznost bejt prvni, nejvyssi, nejvetsi, nejdal, nahore, sefoval.
samozrejme nemluvim o tom drtit trilety dite v pexesu a cekat 4 roky, nez te poprve sejme (to ho bude urcite bavit a vydrzel by to asi jen synek z dynastie pexesaku..), ale o ten podvedomej pocit, ze (i) na jeho pohledu zalezi a podle me je dobry ho v nejakych vymezenych mantinelech pustit k casti rizeni.
kdyz se treba jde do zoo nebo na hriste, tak se jde podle nej i kdyz to z tvyho pohledu jsou uplny nesmysly a na tom hristi litas jak idiot, protoze vsechny houpacky se musej vyzkouset behem dvou minut a jeste prolozit klouzackou.

nebo treba v kolektivu, kterej nema jasne danou hierarchii, se v tom lidi dost placaj a pomerne vyrazne se ji dozadujou.

od toho jsou takovyty ruzny HR hry, jak neznamy lidi musej spolupracovat na pomerne komplikovanym ukolu a oni prave pozorujou tendence tech lidi se v ty neexistujici hierarchii zaradit tam, kde se predstavujou.
treba:
"hele musime se nejak domluvit, co kdo bude delat.."
"navrhuju to udelat takhle"
"ja bych moh kdyztak dolejvat kafe, budete se u toho muset soustredit"

HONZAL: jasny, na to se neptam. zajima me, co se ti ukazalo, co ta nabubrelost a toxicita a kam ses posunul ;)

AMANT: fer enough, takže se tu dostavame na prvni toxickej shit: potreba hierarchizace a něco co souvisi se šplhem po spolecenskym zebriku.

i kdyz... pri pomysleni na vlastni potomky netouzime po tom, aby se meli hur.