• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    LAKSHMANA: Mi ty progresivní proudy taky přijdou v přímym rozporu s tim, co píše Deida.
    Taky z mý irl zkušenosti (nevim statisticky) neplatí YMLADRIS:
    Zajištěný ezo lesany, co chodí na semináře seberozvoje na ženský kruhy, mnohdy tohle vymazání rolí úplně neuznávaj a spíš jedou toho Deidu. Řekl bych, že mezi různejma ezo lidma dost rezonujou řekněme konzervativní hodnoty. Jak zmiňuješ Trumpa, tak ne náhodou byl/je u těchto lidí celkem populární.
    AMANT
    AMANT --- ---
    LAKSHMANA: no, pozor na ten lakshmanismus. ja teda dilo pana Deidy neznam, ale proc je potreba, aby tu zaznelo toto?
    "Osobně jsem přesvědčenej, že posmodernismus / feminismus / social justice warriorismus / genderfluidismus opravdu není leading edge lidskýho evolučního procesu a bude jistě zajímavý sledovat vývoj v nejbližších letech."

    to je nejaka teze z jeho dila, ze to naopak JE leading edge, nebo slo jen o to se abstraktne vymezit vuci -ismum? to je strasne lacina technika:)))
    btw myslis si, ze lidskej evolucni proces lze vnimat v radu jednotek let a vyvozovat z toho nejaky zavery?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: ad "na role neni nikdo zvedavej" - mas pravdu. asi jsem chtela napsat "neni nikdo zvedavej v socialni tride ktera ma kapacitu se venovat seberozvoji, resit identitu, dynamicky polarity, vytriskavat ze zivota maximum a what not"

    coz je asi taky klicovy pri tom tazani se, co zeny chteji. o jakych zenach se bavime. na ktere pricce maslowovy pyramidy se pohybuje. jak je zabezpecena. potrebuje vubec chlapa na neco? nebo se svobodne rozhoduje zda s nim chce nebo nechce byt atd

    a ja asi porad mluvim z pozice tezce zabezpecene, we are 1 %, detaily zivotniho stylu resici, skupiny privilegovanych zen

    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Já Deidu v poslední době nesledoval, ale to co píšeš mi zavání tím, že se prostě jenom zalekl toho, že bude zrušen a ohnul hřbet před požadavky feministické a LGBTQI+ lobby, což by byla pro autora jako on obzvlášť nepěkná ostuda. Co se týká dojmu, že "na tradiční role už dneska asi není nikdo zvědavej", tam se domnívám že by byla chyba to podcenit. Osobně jsem přesvědčenej, že posmodernismus / feminismus / social justice warriorismus / genderfluidismus opravdu není leading edge lidskýho evolučního procesu a bude jistě zajímavý sledovat vývoj v nejbližších letech. Nakonec kdo je asi ta masa lidí, kteří jsou ochotni podporovat takovýho psychopata jako je Trump, jenom když jim slíbí že je zbaví toho "postmodernistního šílenství" ve kterém se nelze orientovat a nelze s ním žít...
    (pardon za trochu asi už ot)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    R_U_SIRIOUS: Nene, todleto je naučený chování. :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUILE: to jo. něco jako dostatečně prostorný bydlení - ale nad to už je fakt individuální preference jestli někdo dá přednost obří rezidenci, spíš chce asi jiný věci
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: penize nic neznamenaji, kdyz je nemas, nemuzes ani o zadny prijit. kdo by resil penize, kdyz jde o dulezitejsi veci. zejo...
    TUILE
    TUILE --- ---
    YMLADRIS: pro me az ve chvili, kdy ty penize nejsoutema. kdyz je kazdej z nas schopnej pravidelne platit pulku nakladu na domacnost a pripadne kratkodobe zalozit toho druhyho, tak mi je jedno, kolik kdo vydelava.
    v momente, kdy mam na konci mesice resit, jestli koupim pleny nebo rohlik, tak bych tu financni oporu ocekavala.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    R_U_SIRIOUS: prave jsem o tom premyslela v souvislosti s tou nize uvedenou statistikou ze zeny preferuji muze s vyssim prijmem. a ze pro mne osobne je mnohem dulezitejsi, kolik hodin je muj partner ochoten venovat synovi a jak se k nemu chova

    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    YMLADRIS:
    Ano, tak jsem to myslel: zakládat svoje chování na tom, "co ode mě (ne)chtějí ženy"...matky, učitelky, babičky, sestry, feministky...je ošidná cesta a pro pozitivní mužství toxická.

    Jenže, kde nalézt v dnešní době kupříkladu pro dospívajícího kluka, anebo i pro sebe osobně, vzor pozitivního muže, že?
    Teď to dost přeženu, ale kam se podíváš, tam pičus...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    R_U_SIRIOUS: mam tendenci tento post intepretovat pozitivne, jako ze emancipace zen vlastne byla to, ze zeny si rekly "nebudeme odvozovat svoje chovani od toho, co od nas ocekavaji muzi" a zacali experimentovat se vsim moznym, zkoumat ruzny cesty, jak zit. cimz se objevila spousta slepych ulicek a spousta fajn veci

    tak jestli to minis tak, ze dokud chlap svoje chovani zaklada na tom co "ode me chteji zeny" ze to je hodne dvojsecny a osidny, tak plnej souhlas
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: Moje pozice je prosazovat ten individualismus. Kdyby nebylo feministek, pořád bychom byly/i v pozici "neblázni nemůžeš jít studovat VŠ kdo by si tě pak vzal? CHlapi něchtěj přechytralou ženskou která má svoje názory. " takže já jsem ráda že kolegyně ten boj vybojovaly a teď si můžu mnohem více dělat co chci. Totéž přeju i mužům. Oproti rolovému pojetí, tj ženy chtejí, muži chtějí, ...

    Deida myslím právě udělal chybu, že dost mluvil o těch ženách a mužích. Možná před 30 lety když začal tak to bylo adekvátní. Ale teď když něco takovýho slyší žena, neodpovídá to její zkušenosti - ženy jsou dnes mnohem košatější, než jejich feminine jádro. Takže ano, konkrétně v mým vztahu je ta jeho dynamika fakt skvěle použitelná, normálně ho miluju, je chytrej jaxvinja a je to pecka. Ale to jsme my. Zároveň mám spoustu reakcí na Deidu od žen ve smyslu že jim přijde jako machistické prase.

    Dnešní jeho práce už naprosto důsledně místo "žena" říká "osoba která se aktuálně chce víc prohloubit ve feminine polaritě" a místo "děložní čípek" věci jako "nejde o to jestli fakt máte čípek, ale zhruba tam na tom místě kde by byl" atd. Protože svět je jinde. Na paušální role dnes asi nikdo už není zvědavej
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    LAKSHMANA: tak to je víceméně účelovej postoj určenej pro komunikaci s feministkama.

    A v genech tohle zapsaný nemáš? :-)

    No a když už jsme u toho vymezování se vůči feministkám, či vůbec ženám obecně, rád bych se vrátil k té dříve nadhozené otázce, jestli muž, který svou maskulinitu nějak odvozuje od ženské identity, resp. se vůči identitě ženy vymezuje, není poněkud intoxikovaný muž.

    Já si myslím, že ano, připadá mi to toxické. Z čehož tak nějak vyvozuju, že je pro muže toxické i prostředí školství, ve kterém převažují ženy.

    Nevím teď, jestli jsem si teď sám trochu nepřeformuloval původní otázku jinak.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Jasně, promiň já to rutinně zkracuju. Když píšu "chlap", nebo "chlapi", myslim tím "naprostá většina mužů tvořící normu, tj. identifikující se s maskulinním sexuálním jádrem". "Ženský" myslim "naprostá většina žen tvořící normu, tj. identifikující se s femininním sexuálním jádrem". Pak je to všechno kolem a mimo tyhle kategorie taky samozřejmě, a všechny ty variace a hry, atd, který přichází po tom, co si nějak základně tohle člověk uvědomí. Ale já si pamatuju že jsme už před lety s právě shodli na tom Deidovi, tak asi vycházim z toho že předpokládáš že s těmahle kategoriema počítám, i když to pořád tak pečlivě nevypisuju. Tu černobílou radikálnost a nekompromisnost kterou u mě vídáš v některých diskuzích, tak to je víceméně účelovej postoj určenej pro komunikaci s feministkama.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    YMLADRIS: jo, jedna moje holka byla záchranou sítí svého přítele mnoho let. Milovala ho, ale rozpadlo se to. Já ale takovou zkušenost nemám i když věřím, že takové uspořádání jsou. Znám pár rodin, kde je dominantní žena. Ale co je znám, tak stále hledají oporu v muži. Tím ti ale nechci oponovat;-) jen formoluji vlastní vzorek zkušenosti.

    Já nejsem zastáncem normativu, věřím že partnerský aranžmá mají být individuální. Spíš věřím, že se lidi musí naučit nějaké schopnosti, aby jim bylo lépe.

    LAKSHMANA: hele, já myslím, že je to výběrem partnerek;-)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    RUDOLF: Tak já se sebou taky nechal slušně vyjebat, a ne jednou... :-D Ale v podstatě si myslim, že ženská bude s chlapem vždycky trochu vorat. Imho vtip je v tom a by si ty dva sedli a bylo to tak akorát pro oba.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    YMLADRIS: jo, jedna moje holka byla záchranou sítí svého přítele mnoho let. Milovala ho, ale rozpadlo se to. Já ale takovou zkušenost nemám i když věřím, že takové uspořádání jsou. Znám pár rodin, kde je dominantní žena. Ale co je znám, tak stále hledají oporu v muži. Tím ti ale nechci oponovat;-) jen formoluji vlastní vzorek zkušenosti.

    Já nejsem zastáncem normativu, věřím že partnerský aranžmá mají být individuální. Spíš věřím, že se lidi musí naučit nějaké schopnosti, aby jim bylo lépe.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: myslim ze dnesni statistika bude vzdy na tvoji strane. my zijeme fakt divne (vydelavala jsem driv vic nez partner, pak jsem i chodila do prace a on byl se synem doma, ted je to zas jinak...), takze celkovy muj point jako protivaha k tvym pohledum typu "zeny chteji, zeny preferuji, atd" je neco jako JDE TO I JINAK A JE TO INDIVIDUALNI. cili tyto moje reakce na tvojr pripadny dalsi pausalni vyroky ("chce po tobe pevnej bod") a statistiky asi bude porad dal takovato, tj "ne vzdy, ne kazda, ..."
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    LAKSHMANA: obecně je normální, že na sebe partneři navzájem působí. Z mé zkušenoti není běžný, že se každý umí postavit sám za sebe a rozumně konfrontovat toho druhého, některé partnerky jsem to dokonce učil;-) Já jsem třeba v posteli totálně dominantní, ale v životním uspořádání nemám téměř žádné tradiční potřeby - mám dominanci v posteli oddělenou od života, samo narazil jsem subinu, která chtěla abych i za ni objednal jídlo a bavilo mě to. Každopádně, jen jednou jsem zažil , že se mnou holka vyorala. A byli to tři vyorání během jednoho roku. Byl jsem zamilovanej po uši, tahal jsem za kratší provoz a odpustil jsem ji dvě vyorání (herec z anglie, když byli několim měsíců pryč), třetí byl pro mně definitivní konec (kamarád;-). Ale ta disbalance, že jsem měl pocit, že jsem měl kratší provaz, byla bohužel způsobena vlastním pochybením v počátku vztahu. Neudělat tu chybu, možná k těm vyoráním vůbec nedošlo. Každopádně, obecně bych si nevybral holku, u který bych měl pocit, že se mnou vůbec začne orat. Pro mě je to defakto definice zla, udělat něco na úkor druhého. Tj. první takový pokus ve vyrovnaním vztahu, by byl i pokusem posledním.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: Mě v tomto hodně změnilo to rodičovství. Před dítětem jsem měla pseudotoleranci, jako že já to dělám správně, např. vzájemná opora nebo cokoliv, a samozřejmě ať si každej žije jak chce ale v podstatě to mají blbě (hůř) když žijou jinak než my, ...

    ... ale teď nechci mít nějakej konkrétní postoj, že jediná správná cesta jak žít vztah je XYZ protože nechci syna do toho tlačit. Chtěla bych aby si co nejlíp rozuměl a hledal si lidi, se kterýma jde komunikovat. jestli z toho vyleze symetrická nebo asymetrická opora nebo co vlastně bude mít za uspořádání, to nevím. Jasně že ho vychovávám aby byl dobrej chlap a hrdina, ale nechci zas aby byl otrokem nějakých představ "jak by co mělo být"
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Kromě toho,

    "With women now surpassing men in educational attainment, and the most educated women more likely to be married, it seems reasonable to assume that a husband’s income would be less important to the marriage contract than in the past, particularly for women with advanced degrees. But recent research indicates that is not the case: male breadwinning continues to be central to not only marriage formation but also marital stability."

    Better-Educated Women Still Prefer Higher-Earning Husbands | Institute for Family Studies
    https://ifstudies.org/blog/better-educated-women-still-prefer-higher-earning-husbands/
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: tak ta opora by mela bejt vzajemna ne?:) a neco jinyho je sdilet problemy, i kdyby jen proto, aby se ti ulevilo a neco jinyho je zencky kazdej vecer doma knourat, jak je na me svet zlej, to prijde neatraktivni i me:))
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Ymlo já jsem rád že na mě reaguješ, ale pokud mě chceš interpretovat, tak mě prosím čti pořádně. "Ženy nutí muže" je něco podstatně jinýho, než "upřednostňují takové a takové muže" a tím se věci nějak aktivně účastní. Nakolik se chlap tou ženskou selekcí nechá ovládat, aby pak dělal nějaký kraviny je jeho vlastní zodpovědnost.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam