• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: jinak co se tyce ty agrese..pamatujes tu situaci tenkrat, kdyz jsme se seznamili? prislo mi, ze si mnou byl dost znechucenej a nechapal jsi, jak si neco takovyho muzu dovolit..je to tak?
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: jj. tu toxicitu vidim v ty neprirozenosti. kterou si treba ale ani uz po "tech letech" dotycny neuvedomuje:) jak pises, nejistota (a neklid, jako opak toho, co pises pak;)) jestli je dotycny "dost", vede potom k tomu prehaneni a prejimani poz a vzorcu, ktery mu nejsou vlastni, nejcastejc to prvoplanovy chvastani a jeho derivaty. i ta nekdy asi zbytecne prehnana agrese, na to se jeste budu muset poradne podivat do zrcadla..
    no a protoze ta neprirozenost generuje stres (v podstate skoro porad "hraje divadlo"), tak je to toxicky jak pro jeho organismusm tak psyche a v dusledku i pro okoli, na ktery ma nejaky vliv.

    "Tichý pevný hlas může budit větší autoritu, než vyřvávání a bušení se do prsou."
    a tohle podle me plati a to "muze" je zbytecne mekky, proc se asi tak skoro kazdej v urcity fazi dospivani pokousi autority vytocit, kdyz je prilezitost?;) imho aby nad nim ztratily moc, aby ze sebe odhodil ten pocit jejich svrchovanosti nad nim.donutit ty autority, aby ukazaly tu vlastni nejistotu a pochyby, ze ta moc neni vlastne tak samozrejma a nemenna.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    toxická VS netoxická - toxická mě asociuje obvious první plán, agresi, chvástání atd. (v jádru toho všeho je možná nejistota? Musím dokazovat, jaký jsem chlap právě proto, že si nejsem jistej, jaký chlap jsem :-)), netoxická nějakou stabilitu/klid, která nemá zapotřebí se projevovat těmi primitivnějšími módy fungování/lidské interakce. Tichý pevný hlas může budit větší autoritu, než vyřvávání a bušení se do prsou. Pokud má člověk pocit, že je netoxicky maskulinní, ale vypadá to, že žena je zvyklá na ty toxické projevy (může to smrdět stockholmským syndromem, masochismem), tak není chyba na jeho straně a nezbývá než doufat, že potká nějakou, která má radar s větším frekvenčním spekterm schopný přijímat i jemnější náznaky než opičí "huhu haha, já být mocný muž, já mít drahé auto, já tě ošukat nejlíp na světě, ty být má, ty nikam nechodit, já tě někdy uhodit ale já milovat"
    L4MA
    L4MA --- ---
    AMANT: pardon, prislo mi to zajimavy, klasickej -ismismus, to v kazdym pripade. :)
    AMANT
    AMANT --- ---
    L4MA: mkay, ale jestli se tu nejak zacneme vic navzajem -ismovat, tak to tu pozbyde ten odborny punc:) asi vsichni vime, jak se to dneska pouziva..
    L4MA
    L4MA --- ---
    YMLADRIS: to v zadnym pripade netvrdim, naprosto s tebou souhlasim.
    jen rikam, ze svet (doufam :)) neni tak jinde, aby byl zvedavej na opisy typu ""nejde o to jestli fakt máte čípek, ale zhruba tam na tom místě kde by byl" a pod. :)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    L4MA: v cem ti prijde toxicky, ze dneska maji lidi (urcita vrstva privilegovanych lidi, ktera ma naplnenych plno potreb a ma cas na zajimavosti) zajem rozvijet nekdy svou feminni energii a jindy svou maskulinni energii?

    za me je to podstata ty emancipace a to chces
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Takhle tomu rozumim.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    RUDOLF: "Znám pár rodin, kde je dominantní žena."
    Ono je to s věkem taky poměrně častý. Chlap věkem ztrácí energii, ale starý báby z dědiny jsou kolikrát vitálnější, než kdejaká dvacítka a jejich manželé před nima zdrhaj do hospody.
    L4MA
    L4MA --- ---
    AMANT: imo reakce a uvedeni na pravou miru tohodle "toxickyho genderismu" :)

    "Dnešní jeho práce už naprosto důsledně místo "žena" říká "osoba která se aktuálně chce víc prohloubit ve feminine polaritě" a místo "děložní čípek" věci jako "nejde o to jestli fakt máte čípek, ale zhruba tam na tom místě kde by byl" atd. Protože svět je jinde. Na paušální role dnes asi nikdo už není zvědavej"
    AMANT
    AMANT --- ---
    LAKSHMANA: no, pozor na ten lakshmanismus. ja teda dilo pana Deidy neznam, ale proc je potreba, aby tu zaznelo toto?
    "Osobně jsem přesvědčenej, že posmodernismus / feminismus / social justice warriorismus / genderfluidismus opravdu není leading edge lidskýho evolučního procesu a bude jistě zajímavý sledovat vývoj v nejbližších letech."

    to je nejaka teze z jeho dila, ze to naopak JE leading edge, nebo slo jen o to se abstraktne vymezit vuci -ismum? to je strasne lacina technika:)))
    btw myslis si, ze lidskej evolucni proces lze vnimat v radu jednotek let a vyvozovat z toho nejaky zavery?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: ad "na role neni nikdo zvedavej" - mas pravdu. asi jsem chtela napsat "neni nikdo zvedavej v socialni tride ktera ma kapacitu se venovat seberozvoji, resit identitu, dynamicky polarity, vytriskavat ze zivota maximum a what not"

    coz je asi taky klicovy pri tom tazani se, co zeny chteji. o jakych zenach se bavime. na ktere pricce maslowovy pyramidy se pohybuje. jak je zabezpecena. potrebuje vubec chlapa na neco? nebo se svobodne rozhoduje zda s nim chce nebo nechce byt atd

    a ja asi porad mluvim z pozice tezce zabezpecene, we are 1 %, detaily zivotniho stylu resici, skupiny privilegovanych zen

    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    YMLADRIS: Já Deidu v poslední době nesledoval, ale to co píšeš mi zavání tím, že se prostě jenom zalekl toho, že bude zrušen a ohnul hřbet před požadavky feministické a LGBTQI+ lobby, což by byla pro autora jako on obzvlášť nepěkná ostuda. Co se týká dojmu, že "na tradiční role už dneska asi není nikdo zvědavej", tam se domnívám že by byla chyba to podcenit. Osobně jsem přesvědčenej, že posmodernismus / feminismus / social justice warriorismus / genderfluidismus opravdu není leading edge lidskýho evolučního procesu a bude jistě zajímavý sledovat vývoj v nejbližších letech. Nakonec kdo je asi ta masa lidí, kteří jsou ochotni podporovat takovýho psychopata jako je Trump, jenom když jim slíbí že je zbaví toho "postmodernistního šílenství" ve kterém se nelze orientovat a nelze s ním žít...
    (pardon za trochu asi už ot)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    R_U_SIRIOUS: Nene, todleto je naučený chování. :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    TUILE: to jo. něco jako dostatečně prostorný bydlení - ale nad to už je fakt individuální preference jestli někdo dá přednost obří rezidenci, spíš chce asi jiný věci
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    TUILE: penize nic neznamenaji, kdyz je nemas, nemuzes ani o zadny prijit. kdo by resil penize, kdyz jde o dulezitejsi veci. zejo...
    TUILE
    TUILE --- ---
    YMLADRIS: pro me az ve chvili, kdy ty penize nejsoutema. kdyz je kazdej z nas schopnej pravidelne platit pulku nakladu na domacnost a pripadne kratkodobe zalozit toho druhyho, tak mi je jedno, kolik kdo vydelava.
    v momente, kdy mam na konci mesice resit, jestli koupim pleny nebo rohlik, tak bych tu financni oporu ocekavala.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    R_U_SIRIOUS: prave jsem o tom premyslela v souvislosti s tou nize uvedenou statistikou ze zeny preferuji muze s vyssim prijmem. a ze pro mne osobne je mnohem dulezitejsi, kolik hodin je muj partner ochoten venovat synovi a jak se k nemu chova

    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    YMLADRIS:
    Ano, tak jsem to myslel: zakládat svoje chování na tom, "co ode mě (ne)chtějí ženy"...matky, učitelky, babičky, sestry, feministky...je ošidná cesta a pro pozitivní mužství toxická.

    Jenže, kde nalézt v dnešní době kupříkladu pro dospívajícího kluka, anebo i pro sebe osobně, vzor pozitivního muže, že?
    Teď to dost přeženu, ale kam se podíváš, tam pičus...
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    R_U_SIRIOUS: mam tendenci tento post intepretovat pozitivne, jako ze emancipace zen vlastne byla to, ze zeny si rekly "nebudeme odvozovat svoje chovani od toho, co od nas ocekavaji muzi" a zacali experimentovat se vsim moznym, zkoumat ruzny cesty, jak zit. cimz se objevila spousta slepych ulicek a spousta fajn veci

    tak jestli to minis tak, ze dokud chlap svoje chovani zaklada na tom co "ode me chteji zeny" ze to je hodne dvojsecny a osidny, tak plnej souhlas
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    LAKSHMANA: Moje pozice je prosazovat ten individualismus. Kdyby nebylo feministek, pořád bychom byly/i v pozici "neblázni nemůžeš jít studovat VŠ kdo by si tě pak vzal? CHlapi něchtěj přechytralou ženskou která má svoje názory. " takže já jsem ráda že kolegyně ten boj vybojovaly a teď si můžu mnohem více dělat co chci. Totéž přeju i mužům. Oproti rolovému pojetí, tj ženy chtejí, muži chtějí, ...

    Deida myslím právě udělal chybu, že dost mluvil o těch ženách a mužích. Možná před 30 lety když začal tak to bylo adekvátní. Ale teď když něco takovýho slyší žena, neodpovídá to její zkušenosti - ženy jsou dnes mnohem košatější, než jejich feminine jádro. Takže ano, konkrétně v mým vztahu je ta jeho dynamika fakt skvěle použitelná, normálně ho miluju, je chytrej jaxvinja a je to pecka. Ale to jsme my. Zároveň mám spoustu reakcí na Deidu od žen ve smyslu že jim přijde jako machistické prase.

    Dnešní jeho práce už naprosto důsledně místo "žena" říká "osoba která se aktuálně chce víc prohloubit ve feminine polaritě" a místo "děložní čípek" věci jako "nejde o to jestli fakt máte čípek, ale zhruba tam na tom místě kde by byl" atd. Protože svět je jinde. Na paušální role dnes asi nikdo už není zvědavej
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    LAKSHMANA: tak to je víceméně účelovej postoj určenej pro komunikaci s feministkama.

    A v genech tohle zapsaný nemáš? :-)

    No a když už jsme u toho vymezování se vůči feministkám, či vůbec ženám obecně, rád bych se vrátil k té dříve nadhozené otázce, jestli muž, který svou maskulinitu nějak odvozuje od ženské identity, resp. se vůči identitě ženy vymezuje, není poněkud intoxikovaný muž.

    Já si myslím, že ano, připadá mi to toxické. Z čehož tak nějak vyvozuju, že je pro muže toxické i prostředí školství, ve kterém převažují ženy.

    Nevím teď, jestli jsem si teď sám trochu nepřeformuloval původní otázku jinak.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam