• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: OK, jenom jestli si za tím cancem bude stát a ještě to rozvádět, tak si Lakshmana dávám do ignore, protože se z podobných vyblitků nehodlám otrávit. ;)

    A jestli napíše něco ve smyslu Hoši, hoši, haha, teď jsem vás chtěl jenom pobavit, tak mu to odpustim. Ovšem za předpokladu, že se tady veřejně omluví.
    AMANT
    AMANT --- ---
    prosimvas kdyz uz se teda s necim pisete a ja to musim cist, tak si za tim stujte, pripadne to rozvedte.
    tady ty manevry prijdu se statementem, jeste takovej milostive paternalistickej ton "hosi hosi, ted vam vyjevim pravdu o svete a ozdobim to velkolepymi privlastky" a kdyz me s tim poslou nekam, tak zalezu do krytu " je to jenom nyx", to je hrozna traparna:)))
    uplne v rozporu s tim, jak chces, aby ty tvoje prispevky znely dulezite a promyslene..
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA: Dyt jo, v klidu a s rozvahou, jinak by se mohla poskodit nejaka vetsi ceva, a to by rychle pokazilo celou vystavku.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    EKG: Hlavně klid, ok? Je to jenom nyx.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    INK_FLO: já mam na mysli konkrétně situace, kdy šla druhá strana do konfliktu (klidně i nějak skrytě, ne očividně). Jenže já mam problém do těch konfliktů jít, takže sem si mnohdy nechal jít za svoje hranice a ještě po letech si ty situace vybavuju. Nemyslim jen fyzicky, ale i verbálně - prostě tam mam nějakej blok z dětství, nějaký pochyby a jakoby "zamrznu" a nejsem schopnej proti-akce. Kdybych to vyřešil odpovídající reakcí (agrese verbální nebo fyzická), bylo by to pro mě lepší. Moc se neumim pohádat ani na nyxu, totálně mě to vysaje, takže počáteční flejmy nerozvíjim a radši nereaguju.

    Jak se ale v životě míň setkávam s debilama, tak jsou to převážně křivdičky z minulosti.

    Za hranice druhejch sem naopak dost chodil před pubertou (dost jsem se pral, šikanoval učitelky a moc soucitu se slabšíma jsem neměl), v pubertě úplnej opak.

    RUDOLF: jj, ideálně zvládnout ještě jinak...ale to jsou patterny z hlubokýho dětství, racionálně to může člověk chápat, ale pak přijde emoce a racio má velmi malou moc.
    NYA
    NYA --- ---
    YMLADRIS: manipulace používající flirt s cílem nějakýho prospěchu. Obecně manipulace jsou toxický dost, na gender nehledě
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    LOPIK: imho good point
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    INK_FLO: Taky slušný. :-D No já jsem se pustil do těch vod a podrobil to asi půlroční prakticky soustavný analýze. Momentálně si to jenom příležitostně osvěžuju. No nic pěknýho to neni.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: To mě těší, žeses pobavila. :-)
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    toxicka femininita - citove vydirani; péče kterou nelze odmítnout (páchání dobra); neschopnost držet svoje hranice; navenek je to kámoška, za zády pomlouvá a komplotuje (smrtící "ženský kolektiv"); submise už nerozeznatelná od infantility; .. co dál?

    pardon za OT
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA: Ty jsi kvalitni priklad toxicke maskulinity. Tebe by mohli pribit na nastenku a ukazovat jako nazorny odstrasujici priklad.
    AMANT
    AMANT --- ---
    LOPIK: ja si myslim, ze takovy hezky cesky slovo "otravny" postihuje oba dva hlavni vyznamy ty toxicity, jak primarni, tak ten abstraktni prenesenej:)
    tak klidne rikej otravny, jestli je to pro tebe nejaka prekazka, jak se zapojit do tematu debaty:))
    TUILE
    TUILE --- ---
    LOPIK: ja si pod toxickou feminitou predstavim liliu a houdovou.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    Neco bude na tom, ze to spojeni je fakt divny - toxicky jsou klobasy prenesene dejme tomu treba spatny vztahy, ale maskulinita tuhle kvalitu nema.. Prehnana budiz ale spojovat to s toxicitou je opravdu hodne zavadejici. Predstavim si toxicka zenskost a nevim no..
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    LAKSHMANA: nevím no, to je zase o té konfiguraci ne?...když bude nějaké militantní feministce vadit, že jsem svojí bejvalku odtáhl za vlasy (a to radši ani nerozebírám Itálii, která se děla za zavřenými dveřmi) a jsem v jejích očích díky tomu šovinistický majetnický prase, tak si holt nejsme souzeni. Ona si bude muset najít subtilnějšího muže a já nějakou v očích feministky selku uznávající středověké hodnoty a hrubou sílu (aneb okřídlené slovácké "už mňa nebije, už mňa nemá rád"....eh, doufám, že máme smysl pro humor)

    Že mají některé ženy potřebu či snahu muže kastrovat je jasný, někdo se nechá, někdo ne. Nakolik se z této tendence tvoří nějaké ideologické hnutí nevím, do těchto temných social justice vod se bojím pouštět, protože to je oblast velice tenkého ledu, kde pouhé jedno slovo může rozhodovat o rozdílu mezi životem a smrtí :-)))
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: haha, mě jsi dost pobavil. Takže je tu spiknutí žen s cílem potlačit cokoli mužské? :)) Došly tak daleko, že třeba upozorňují na vynechávání ženských vědkyň v diskuzních panelech případně odborných sbornících :))
    (Tím to začíná a vrháním gendermanů přes palubu končí!)
    AMANT
    AMANT --- ---
    LAKSHMANA: takovouhle mysogynni sracku jsem snad jeste necet.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Ve vztazích je to o konfiguraci - může být člověk, kterej z nějakýho důvodu opakovaně své partnery svým chováním provokuje k žárlivosti, scénám, nejistotě. Přičemž když si ty jeho protějšky pak najdou jiné/více kompaktibilní, tak se už takhle neprojevujou. Tzn. že tu nejistotu tam primárně vytvářel ten, na kterýho se žárlilo než ten, kterej žárlil...

    Podobně jako se říká, což je pochopitelně dost kontroverzní psychologická teorie, že určité typy žen (submisivní puťka, oběť, pasivně agresivní) k sobě přitahují opakovaně násilníky, protože ten hněv-agresi, kterej si u sebe nemůžou/nechtějí přiznat, se pak k nim obloukem jako bumerang vrací z okolí channelovanej skrze toho partnera.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    HONZAL: Nezvládnutý emoce který internalizuješ a nezvládnutý emoce kvůli kterým se potřebujěš povyšovat/whatever. Jsou obojí škodlivé a tedy toxické. Toxické jsou i přírodní látky.

    Když někdo prosazuje svoji vůli silou, tak už vykročil od diskurzu k prosazování. Člověk musí být připraven, že některé situace nejde vyřešit komunikací jakmile jedna strana přejde k síle. Pak vyhrává silnější.

    Tohle jsme se jako společnost rozhodli instuticionalizovat. Tj. pokud není po ruce exekuční moc státu, vyhrává v danou chvíli síla/moc. Problém je, že fyzická konfrontace má zdravotní následky. I zvířata kalkulují s tím, zda boj nepřinese příliš velké riziko zranění.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INK_FLO: uz vickrat mi v tomto klubu prislo, ze nekdo "toxicka maskulinita" cte "maskulinita je toxicka", pritom ja to ctu "projevy maskulinity ktery tak hypertrofovaly ze jsou jedovaty"
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    HONZAL: jasný, osobně to jsou pro mě obvykle těžký situace, když vidím (někdy aktuálně, někdy zpětně), že se chovám křivácky, připosraně, zavidím, chytračím, pouštím emocionální jed, projektuju nějaký svoje mindráky apod. Když ti to pak někdo dá jasně najevo, tak není nic jednoduššího, než se urazit/nasrat nebo vidět to na něm. Vyklepanej ratlík štěká a otravuje tak dlouho, až narazí a pak se diví.

    Otázka je, kdo je toxičtější - jestli ratlík, kterej útočí "nenápadně" a ze zálohy, nebo ten, kterej mu dá upřímný férový dělo :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam