• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: jo, je dobrý rozlišovat. Pokud vidíš na nějakém hnutí něco ustřelenýho, je dobrý to přesně pojmenovat. Označit tak celý hnutí, který chce eliminovat nerovnost a diskriminaci, jde nutně mimo a tak nikdy nikdo neporozumí, co jsi teda chtěl sdělit.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    EKG: To je od tebe moc hezký, ale nedělej si škodu. Já na to beztak moc nehledim.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: Jako celek ho tak vnímat určitě nemůžu. Maximálně vidim jako prospěšný udělat krok zpět a začít zase připouštět že něco je na něm lepší a něco horší.
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA: Ja ti snad poslu par dni premiovky, at ti muzu ty minuska davat osobne a ne takhle anonymne. Je to vic uspokojive.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: Dík za reakci. Nebudu už na to odepisovat, ať to nespamuju ot. Každopádně to, co popisuješ, takhle jsem si to dřív představoval taky (a nepochybuju, že třeba zrovna ty to takhle opravdu myslíš). Dneska je tohle ale pro mě pohled přes růžový brejle - konec konců jako všechno má i f. svojí temnou stranu. A v poslední době (po volbě Bidena) začínají přiznávat i ti nejzdrženlivější komentátoři že ztrácí iluze. Každopádně cenná zkušenost - radikální otevřenost komunikačně nefunguje.
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: jinak já tě znám a vím, že jsi při kontaktu irl dost respektující, vnímavej v pohodě člověk. Proč máš tohle issue chápu, zároveň bych ti přála, abys rozklíčoval tenhle svůj strach a nevnímal feminismus jako něco ohrožujícího pro sebe nebo další muže.
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: no taky je to prostě nesmysl. Není tady žádný feministický spiknutí žen, co by chtěly zničit všechno mužské.
    Pokud ženy chtějí vyřešit harassement a sexuální násilí, je to proto, že se chtějí cítit bezpečně.
    Pokud řeší zastoupení žen ve vědeckých týmech a na vedoucích pozicích, chtějí prostě rovný přístup na základě svých schopností, nechtějí mít skleněným strop.
    Pokud řeší nerovnost platových podmínek, chtějí zkrátka za stejnou práci mít stejné peníze.
    Pokud řeší finanční podhodnocení pečujících profesí, chtějí zkrátka upozornit na to, že tyto profese jsou pro společnost nezbytné, narozdíl od jiných.
    Pokud řeší, jak v rodině rozložit spravedlivě péči o děti a o domácnost, tak prostě chtějí mít kapacitu taky na svůj život, tak jako ten druhej dospělej člověk, co tam žije.

    A tohle co píšu, to je ten feminismus, že kterýho máš takovej strach.
    A jo jasně, některý "amatérský" feministky jsou dost agresivní v komunikaci a to feminismu škodí. Je dobrý se ale nezaseknout na téhle projevech, ale uvědomit si potřeby, který ty ženy mají.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    LAKSHMANA: Řeknu ti, že na tohle jsem při čtení toho postu ani okrajem nemyslel. Za mě: už jsem v minulosti strávil hodně času čtením různejch reakcí chlapů na feminismus, takže nemám chuť tím ztrácet čas u tématu, které mě zajímá víc než šovinismus. Když se ještě k tomu povýšenecky dozvím, že jsem jaksi nepochopil pravou podstatu feminismu, tak...co vlastně? Snad kromě té provokativní radikality v tom postu osobně postrádám pointu. Pro mě v tom není nic nového, informační či přidaná hodnota textu za mě nedostatečná.
    Jako přečetl jsem si to, zjistil jsem, že podobných dalších textů jsou (nejen) na netu hromady, neoslovilo mě to, a chtěl bych raději jít tedy k tomu tématu pozitivní mužnost.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    Přemejšlim proč vlastně ten můj radikální post, zdá se, tolika lidem šlápnul na kuří oko. Neni to tim, že nevědomě slučujeme pojmy *feminismus / feministka* (ideologie, stoupenkyně ideologickýho hnutí) a *žena*? (I to sloučení tady někde v textu nakonec vidim). Jako upřímně mě to překvapilo, jak se to většiny osobně dotklo. Že by lidi obecně milovali feminismus? Asi ne. Že by lidi obecně milovali ženy? Daleko pravděpodobnější.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    INK_FLO: Nene, jsem muž a agrese, zbytečný lepení se za zadky aut, nerespektování druhých apod. vnímám jako hloupé a nebezpečné projevy. Za mě je to rebranding více věcí a nejen z ženské perspektivy.
    EKG
    EKG --- ---
    INK_FLO: Tak je jasne, ze kazde hnuti ma celou skalu pruvodnich jevu. Nejakou tu mlcici vetsinu, radikalni pokrikovace typu A (mam toho dost a kazdy mi akorat rika, ze se mam uklidnit), radikalni pokrikovace typu B (zarvi si nejake vhodne Oi! Oi!, drzku mu rozbij), radikalni pokrikovace bez vyhraneneho typu (casto meni hnuti, jdou za lepsim pokrikem), vizionare, analytiky, charismaticke vudce, dogmaticke vyznavace, dogmaticke odpurce, radikalni odpurce vsech typu, zvlaste pak typu C (odpurce jineho nazoroveho proudu, ktery momentalne souzni). No a pak samozrejme ruzne prilepky typu Kolik ASP, ktere v zasade dokazou vydelat na cemkoliv.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    jaký je vlastně rozdíl mezi mužským šovinismem a toxickou maskulinitou?...není to jen rebranding?
    AMANT
    AMANT --- ---
    VENDULKA: asi ta toxicita bude mozna v tom urcitym vyzadovani "typickosti"?:)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Tomu sváru mezi pohlavími asi oboustranně nepomůže, když se to bude senzacechtivě polarizovat a podávat ve stylu strašení imigrantama nebo Qanonem - celosvětové společenství zákeřných nelidských feministek má dlouhá léta nenápadně připravovaný, podlý a strategický plán na vyhubení mužů, sdílejte než to smažou!.....Další problém je v tom, že této rétoriky se v rámci politiky chytají největší dementi, takže pod ten Lakshmanův manifest by se jako první podepsal VKml a už by ho lákal do strany jakožto odborníka z oboru, který má ten správný (tzn. náš) názor na věc.

    Jinak kdyby se to mělo prosazovat přes slizký šovinisty typu Klaus nebo Okamura, kteří si na debilních kecech o nějakých imaginárních tradičních hodnotách a rolích (což bylo co přesně? Když museli černoši jezdit v zadní části autobusu, aby svým smradem neobtěžovali velkého bílého muže? Když se v manželství neprojevovali city a ženská musela držet hubu a krok, i když byla chytřejší než chlap?) přihřívají svou populistickou polívčičku brnkající na senilní sentiment, tak budu raději hlasovat pro nadvládu bojových amazonek a nastavím prdel na uměláka...
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    HONZAL: /umela

    vlastne bych rekl, ze prehnanej feminismus je toxic, kdy vnasi spis svar mezi pohlavi. Ale ja to vnimam jako komplementarni projev vuci macho maskulinite. Jak se neco potlacuje (nebo utlacuje), o to vic to ziska na sile.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: psychicka agrese - schopnost trefovat se do slabych mist, ponizovani, nabouravani sebeduvery. Zenska potvora? Archetypalne Lilith, Xenie, carodejnice :-))

    Kamarad s jednou takovou zil, rikal, ze umrla tyrat po kouskach, jakoby nic, maly "nevinny" prupovidky behem dne. Ale ve vysledku to bylo jak maly sipky, kterych je ale hodne a po case udelaj velkou diru. Nakonec to snad taky koncilo nejakym skrcenim atd., coz bych do nej vubec nerekl.
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    YMLADRIS: já bych ještě přidala k toxické feminimitě odsuzování žen, které vybočují, neodpovídají nějaké feminimní "normě". Může se třeba jednat o ženy, které mají méně typické koníčky, profesi, bezdětné ženy, sexuální měnšiny, ženy co nebaví nosit make-up apod.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    Plus samozřejmě když někdo nakráčí do diskuze s blahosklonným paternalistickým přístupem alá "hoši hoši..." jako kdyby byl nějakej tatínek kárající partu nablblých spratků, tak se nemůže divit, že hodně lidem bude připadat jako přesně ten přezíravej suverénní macho kokot, před kterým ty feministky varují, čímž docílí přesnýho opaku než chtěl a dá jim za pravdu :-))...což je zase ta otázka, jestli je konfrontační bojovej tón to pravý ořechový. Tady to zatím tak nevypadá, možná na facebooku to funguje
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    LAKSHMANA: Asi mi chybí širší perspektiva. Dovedu si představit, že věci z tvého hlavního příspěvku jsou na něčem založené, že tu feministickou propagandu můžou některý ženský zneužívat, aby se nějak po chlapech vozili nebo jim něco vraceli. V jaké míře se to děje, jak moc je to společenskej rizikovej jev nevím, nemám načteno a nechci si dělat názor na základě osobních dojmů či předsudků

    Tvůj přístup se zdá být celkem nekompromisní/militantní - máš pocit, že je potřeba jí do konfrontace a nebrat si servítky, stejně jako si neberou servítky ony? Už se to nedá řešit po dobrým?

    Zdejší diskuzi si pro sebe beru spíš jako takový zajímavý zamyšlení nad nějakýma stereotypama, módama chování, kde je hranice zdravého a nezdravého. Osobně se tím ohroženej necítím, vztah mám spokojenej, ani jeden se v něm nemáme potřebu vymezovat či hrotit nějaký definice rolí (jestli jsem já dost muž a ona dost žena, nebo bych já měl být větší muž a ona menší žena, nebo já menší muž a ona větší žena), probíhá to spontánně. Takže spíš jen námět pro zamyšlení, než křižácká výprava...

    Každopádně to může být nějaký přechodový období, kdy po stoletích buranismu a útlaku se na chvíli jazyk vah vychýlí na druhou stranu, kdy dostanou na prdel chlapi a budou tu vládnout pevnou rukou amazonky, který nás budou chovat v klecích jen na sperma, uvidíme :-)

    Sexmise / Seksmisja (1983) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/37898-sexmise/prehled/
    SHIVALA
    SHIVALA --- ---
    Na nějakým random webu psychologyinaction.org sem našel, že se měl pojem toxická maskulinita zrodit v rámci tohodle hnutí: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mythopoetic_men%27s_movement
    Nějak zevrubněji se mi po tom pátrat nechce, ale byť mi ten konstrukt přijde spíše iritující a štěpící než užitečný, po povrchním ohledání se nezdá, že by jeho původ byl zrovna feministický.
    Rád se nechám z omylu vyvést někým hlouběji ponořeným do problematiky :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam