• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    EKG: jakej africkej system? ja kdyz prijedu na dedinu, kde mam chatu, tak vsichni chlapi sedej v hospode na navsi a lejou pivo. a nejsou to cernosti :D :D
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    EKG: tak to chápu, že to muselo být dost nepříjemný. "ne nebudu s tebou x dní mluvit, protože jsem ošklivá" je docela nepříjemná hra na city.
    EKG
    EKG --- ---
    VENDULKA: Neco mezi triceti a ctyriceti. Holka z dediny v Cechach, vzala si hocha z dediny v Africe. Takze se i dost nasla v africkym systemu kde si chlapi chlastaji na navsi, zatimco zensky jsou zalezly v chate za vesnici a tam si naramne rozumej.

    Nevim, no. Ja jsem si s tema chlapama na ty navsi nikdy moc nerozumel, ani kdyz jsem jeste chlastal;)
    EKG
    EKG --- ---
    HONZAL: No tak strucne brexit? Referendum bylo dost na tesno, ovsem co se tyce uzavrenosti, Britanie mela a ma snad nejrozmanitejsi populaci siroko daleko. Nevim ted presne, jestli ctvrtina obyvatel jsou naplaveniny. Predstav si, jak by vyvadeli Cesi, kdyby meli "doma" takovou smesku.
    (A u nas v Leicestru uz Anglici dokonce nemaji vetsinu.)

    Dalsi vec na Britech je zaliba v diskusi. Takze se s nima da dojit k mentalnimu expeimentu "walk in their shoes". Jak to vyjadril jeden z nasich sluzebne starsich kolegu, kdyz obcas sofer nebyl schopen anglictiny: "Je to snazsi s nima vyjit, kdyz si uvedomim, ze on porad umi anglicky lip, nez ja jeho jazyk."

    No Zapad ted resi ve velkym, jestli se navzajem pozabijet, nebo tolerovat. Tady maji UK i US problematicke dedictvi ve volebnim systemu. Casy se zmenily, a stabilita uz neni tak uplne vyhra. Maji to natvrdo levy proti pravejm a ostatni nemaji moc sanci. Specialne v Americe. Tady se preci jen LibDem tu a tam do parlamentu dostanou.

    No a posledni volby, to bylo opakovani slavneho uspechu Maggie the Cunt. Pani Doskarovou (Thatcher) sice svorne nenavidel cely narod, ale vsichni ostatni byli nevolitelni. No a ted to bylo to samy. Uz se to tahlo strasne dlouho, bylo to megatrapny, a Boris teda rekl, ze to bude bolet, ale proste to udelame. Je to parta toxicka az na pudu, ale o tom je presne touha po jistote. Stabilita dneska neni tak uplne vyhra, ale nikdo se nechce pustit ty vetve, ktera uhnila uz pred lety.
    VENDULKA
    VENDULKA --- ---
    EKG: hele a kolik té dotyčné bylo? Já jsem měla takový mindset naposledy někdy ve 20ti, když jsem byla ještě napůl dítě.
    EKG
    EKG --- ---
    YMLADRIS: No na tohle tema jsem mel nekolik dlouhych rozhovoru, kdyz doslo na week of Kali, tedy pms a s tim souvisejici rozmrzelost. Long story short:

    "No v tom obdobi se proste (ja=obecne zena) neudrzuju, ani si nemeju vlasy, nemaluju se, obliknu si stary vytahany tricko a teplaky, naleju si vino a nechci te videt."

    "No jo, ale uvedomujes si, ze pro me jsi prave nejcennejsi, nejpritazlivejsi, kdyz si na nic nehrajes, odlozis tu socialni zbroj a to valecny malovani, ktery me stejne jenom zranuje, a jsi chvili sama sebou?"

    "Jenze ja jsem v tu chvili oskliva, protivna, nemam se rada, jsem zranitelna a nikoho k sobe nepustim."

    Jj, je to sranda tenhle boj pohlavi. Jak si zaroven chceme rozumet i nerozumet;)
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: ja si jedu hodne fusekle:)) posledni ulovek jsou modely podle Spitfire a Messerschmitt-109. nosim je krizem, na jedny noze spitfire, na druhy messerschmitt a jak jdu, tak probiha letecky souboj:))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    AMANT: ad Ford, presne tak to ma muj muz, jedina prijatelna barva je cerna

    ale zaroven ma sbirku asi 500 kravat, od normalnich po naprosto uchylny :) a jede si tohle
    AMANT
    AMANT --- ---
    YMLADRIS: me treba docela bavi resit obleceni. ruzny vesely barevny doplnky a tak. ale spousta mych kamaradu nebo vrstevniku se obleka ve stylu Model-T od Fordu - nosi obleceni jakekoliv barvy, pokud je to cerna:))) ale taky uz se mi stalo, ze sem sel v barevnejch keckach, svetle modrejch kalhotach a zlutym triku z kramu a nakej kopac tam posmesnej zacal pozpevovat "ja sem gay, jsem tepleeej". tak sem se zastavil a rikam, ze to dneska vubec neni zadna prekazka pro to najit si lasku a ze mu preju hodne stesti.
    docela cumel a ostatni delnasove se mu smali, ze ho ztrapnila naka buzna:))
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EKG: ctu to jako 1) oblikat se zabavne muze byt, v parte, zabavny 2) ale mam hruzu napr. "vypadat hezky". diky

    podle me je to podobny jako kdyz pred sto lety mela zena hruzu "nevypadat hezky". podvedomy psycho jake si vyslouzi pohledy pokud by se oblikla dnes jako kdyz si jde zena zabehat, nebo jak se dnes oblekaji urcite subkultury. feminismus zeny presvedcil, ze nakonec je win-win delat to, v cem se citi dobre, nejakou dobu vydrzet "pohledy" a ono se to normalizuje a dnes uz zena muze chodit treba v maskacich a je to jeji volba

    tak si predstavuju, ze naopak pro muze by bylo prinosny, kdyby -nejak- byli podporeni v tom, ze muzou vic delat to, na co maji aktualne chut, i kdyz to nezapada do role (projevovat city, otevrit svou sexualitu, oblikat se "hezky", ...)
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    EKG: Jestli dobře chápu, žiješ v UK, která se Brexitem izolovala od zbytku Evropy, takže asi to tam s tou otevřeností taky nebude úplně růžový? Nemaj tam stejnej neduh, jako vlastně všude, tj. velký města liberální a progresivní, zbytek naopak a polarizovaná společnost, kde si oba tábory už naprosto nenaslouchaj?

    Se jen ptam, jak sem zdálky pozoroval volby v USA, tak mi to tam přijde hodně vyhrocený (a sledoval sem z ČT24, ne nějaký proruský media, co chtějí vykreslit liberální Západ jako jdoucí do pekel)
    NYA
    NYA --- ---
    EKG: ok, chceš mi uraženě sdělit, že v britským skladu máš lepší rozhled než já v český humanitární neziskovce. Dobře.

    Já jsem myslela, že se ptám, co je špatně na tom, že některý kluky baví fotbal.
    Znám totiž velmi respektující i feministicky citlivý muže, kteří mají fotbal rádi. Tak moc nechápu, proč z toho dělat nějakej problém.

    Dědictví? A co jsi teda zdědil kromě chromozomu Y? Kolektivní vinu?
    Neber to jako rýpání, ale fakt ti nerozumím.
    EKG
    EKG --- ---
    YMLADRIS: Cyve, to by asi nejvic ze vseho narazilo na moji hruzu z barvicek a "vypadat hezky". A kdyby me oslovil opravdovy gay, asi bych honem rychle nevedel, jak se chovat, signaly, co ze to vlastne komu slibuju. Ale tak to vidim takhle z dalky, kdyby doslo na vec, asi bych si nejak poradil, treba by bylo i rande;)

    Par let (a kilo) zpatky si kamoska k petadvacetinam vymyslela program odpo paintball, vecer travesti party. Tak jsme si zastrileli, holky nam namalovaly nehty a ksichty...

    Na vecirku se zjistilo, ze tequilla je zlata a pomerance ani skorici nemame. Ok, ladies, let's go shopping. Je ovsem fakt, ze to bylo uz po setmeni, Friday Night, kosmopolitni cast mesta, a svet byl tehdy mnohem pratelstejsi.

    Dobre bylo, chlapi se s nama fotili na ulici, prodavaci nam vybrali ty nejlepsi pomerance;)
    EKG
    EKG --- ---
    LAKSHMANA:
    NYA:

    No jo, vy si holt rozumite. To se mate. Jste si tak krasne jisty. Ona ta ceska kotlina je tak krasne uzavrena, ze se tomu globalnimu kontextu dobre schovava.

    Ja abych zas sel na fb, podivat se, ktery stary znamy uz radsi nikdy neuvidim, nez abych tise skripal zubama, jak jsou si zasrane krasne jisti.

    Zkuste obcas v ramci dusevniho cviceni rozlisovat mezi vinou a dedictvim. Fakt.
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: noo, média zase tak nesleduju, ale kdyby to bylo tak jak píšeš, tak si myslím, že bych si všimla..

    EKG: co je špatně na tom, že kluci mají rádi fotbal? A proč bys jim do toho měl kafrat?
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    EKG: diky za prijeti vyzvy

    jeste ti zvysim level. prakticnost v obleceni je jeden aspekt, ale zkus si predstavit, ze jdes v sobotu do parku a jses oblecenej jako uber gay. barevny kalhoty, make up, ...

    muzes to udelat? imo ne. chapu reakci "proc by takovou blbost delal"

    jen to prozkoumavam, neni v tom zadnej zamer jako ze tlacit ze by neco melo nejak byt
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: Perlíš? :-D Jako ženský to možná tak nevnímáte, ale chlap(ec) dneska otevře ráno noviny /internet / bednu / reklamu na Gillette, já nevim co všechno, a přečte si, že je toxickej. To už se pak prostě nedá.
    EKG
    EKG --- ---
    YMLADRIS: Zajimava vyzva;)

    Rtenku v praci urcite ne, to v potravinarstvi nejde. Btw je velmi osvezujici videt zensky, jak se s tim dokazou porvat a byt krasny zevnitr, i kdyz nemuzou pouzivat "podpasovky" jako makeup, parfemy a sperky, vlasy v sitce se holt taky po par hodinach umastej, ale zit se musi dal.

    Obleceni, no tak ja nosim cerne pracovni kalhoty UK Navy prakticky porad, protoze mi vyhovuji. Na jeansy me holt neuzije. Ale nestydim se treba v praci vytahnout jehlu a nit a zacit opravovat kapsy. Ted jsem treba presival pracovni rukavice, aby se mi do nich vesly i ty moje pazoury. Sukne by ve skladu asi taky neklapla, no nic.

    (Cyve ale rozjet hnuti, ze by chlapi chodili po setmeni hlidkovat do parku a mhd v zenskym obleceni? To uz tady bylo a melo to celkem uspech.)

    Placu pri zpevu nekterych pisni. Treba "Chvalte Pana a podavejte munici", to si davam pozor, abych zrovna neridil jesterku. Preci jen je potreba videt na vidle. V tomhle me treba pekne pohladil po dusi Brandon Sanderson v jednom rozhovoru, kde rozebiral, co ho privedlo k psani. Ze vlastne nedokaze mit emoce. A jedina moznost, jak neco lidskeho citit, byl dobry pribeh.

    Tak ja vidim ten pozitivni muzsky priklad, tedy toho kneze, ktery odlozil bibli a stoupnul si k tomu protiletadlovymu kanonu. A slo mu to vyborne, to je na tom velmi prinosne sdeleni, dokazat opustit komfortni zonu. Pro me zase predstavuje vyzvu a opusteni komfortni zony uznat, ze i knez muze byt k necemu dobrej.

    Jeste bych mohl zacit klukum v praci starostlive hledet do oci, kdyz zacnou mluvit o fotbale a vydrzi jim to dyl nez spolecensky unosne dve minuty. Jako co si tim kompenzujou, a ze me se muzou sverit. Ja to nikomu (v Anglii) nereknu ;)
    NYA
    NYA --- ---
    LAKSHMANA: nojo, EKG mě tady nechtěně přesvědčil, že na tom, co píšeš, nakonec něco bude :)
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    LAKSHMANA: Já to čet kdysi.
    LAKSHMANA
    LAKSHMANA --- ---
    NYA: A to je právě produkt kampaní typu "toxic masculinity". Kluci si pak začnou myslet, že nějak za všechno nesou vinu. A to je to, co je pro lidskou duši opravdu toxický.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    YMLADRIS: asi nejsem :-) Po zamyšlení si rozpomínam, že moje jinakost byla vždycky přijímána spíš od žen. Ty posudky si vybavuju spíš z pracovního prostředí, ale to bylo specifický, právě často toxic prostředí (kompetitivní, čistě racionální, neempatický...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam