• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    NYA
    NYA --- ---
    DEADSLUT: no já jsem určitě taky nevyhnutelně zaujatá. Třeba týpek, se kterým mám děcko, začal jezdit na tyhle ezo semináře hodně, pak začal dělat gurua, vést mužský kruhy, vést rodinný konstelace. A přitom mu vůbec nepřišlo vhodný se o svoje vlastní děcko starat a kromě posílání alimentů nechal všechno na mě. Začal s těmahle ezo kokotinama když byl synkovi asi rok, a ochotnej s ním strávit alespoň nějakej čas byl až od jeho čtyř let. A ještě teď je schopnej dělat kousky jako třeba odjet na ezoseminář a nedat mi vědět, že si děcko nevyzvedne a že si to musím v práci zařídit (což pro mě samozřejmě znamená problémy, naštěstí mám fakt hodnou šéfovou).
    Když potřebuju nějakej čas pro sebe? Smůla. Řešili jsme v práci povodně a potřebovala jsem zůstat na humanitární základně na druhým konci republiky? Kdepak, nemůže se postarat o dva dny víc o vlastní dítě.
    Když se ty věci s ním snažím komunikovat, tak buď komunikaci přímo odmítá, nebo max vyprodukuje nějakej alibistickej bullshit. Ezocancy naštěstí už mým směrem vzdal.
    Za mě je to exemplární ubožáctví.
    Bohužel když jsem to zkoušela komunikovat s člověkem, co tyhle kurzy vede (jakýsi Málek), tak to bylo taky úplně marný.

    Takže jsem k těmhle věcem dost skeptická. Když mi někdo poví, že chce hledat svoje mužství na nějakým ezokruhu, tak je mi leda pro smích.

    Joo, ale znám hodně schopných mužů. Kluci co se přidali do aktivistickyho hnutí osobnostně rostli takřka před očima. Ti, co přijeli pomáhat na povodně, byli cool už předtím. A je spousta dalších, co ke svým výzvám přistupujou pravdivého a zodpovědně. A na tom rostou.

    Když si zaplatíš seminář a myslíš si, že pak máš hotovo, a obklopíš se těma, co tě v tom ujišťujou, tak to je úplně nejlepší egopast, jakou můžeš vymyslet.
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    DEADSLUT: asi možná mluvím spíš o feminní stránce než o té maskulinní, vlastně nevím jak to zařadit, ale přišlo mi, že tyhle věci jim bránily nějak naplňovat i tu zdravou maskulinitu.
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    NYA:
    YMLADRIS: Mně přijde, že zkušenost, jít konat - jo, rozhodně, ale pokud nevím, proč to konám, nerozumím si natolik, že ani nevím, co vlastně potřebuju, abych se v sobě cítil dobře a jako doma, tak se může stát, že ty vnější věci budu dělat donekonečna a nic mi nepřinesou, protože si je budu vybírat podle nějakých společenských pravidel nebo očekávání, ne podle toho, co je ve mně, a nebudu rozumět tomu, co hledám a proč to pořád nefunguje.
    Z toho hlediska mi i "bullshit ezo cesty" mi přijdou svým způsobem užitečný, že to nějak signalizuje, že je přijatelný se hledat, a říkám si, že to pro leckoho může bejt první krok, jak se naučit efektivněji hledat sám.

    Asi to tak vnímám i proto, že než jsem si sama něco srovnala, přitahovala jsem výhradně muže, s kterými celá ta "emotional labour" byla na mě - krom toho, že na svoje emoce jsem byla vždycky sama, tak když byl vztahový problém, musela jsem já sama přijít na to, z čeho plyne a jak ho řešit, a když něco trápilo partnera, musela jsem já přijít na to, co to vlastně je za emoci (strach? vztek?) a co ji způsobilo, protože oni to naprosto nebyli schopný rozklíčovat, třískali dveřma a utíkali od toho, a dokud jsem to buď nerozebrala a nezačala s nimi řešit konkrétnosti, co by se s tím dalo dělat, nebo prostě neodešla, tak se nic nestalo. Takže jsem asi nevyhnutelně zaujatá, ale jsem obrovskej zastánce "ať to je cokoliv, hlavně jestli to může pomoct jakkoliv se dostat do kontaktu s vlastními emocemi".
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    NYA: jeste jsem si vybavila, co jsi davala do sexualni vychovy a co je presne k veci:

    Ad přechodový rituály (nebude to vůbec o sexu)
    Viděla jsem v klimahnutí, mezi aktivistama ochotnýma dělat občanskou neposlušnost, hodně mladých lidí, co na tom vyrostli vyloženě před očima, v řádu týdnů, měsíců.
    Přijde mi to jako super možnost, je to dobrodružství, trochu hrdinství, zasazují se za důležitou věc, který věří, vlastně tak trochu zachraňujou svět... sami si to vymyslí, organizují, realizují, mají zodpovednost za svoje rozhodnutí, mají zodpovednost za svoje hranice (do čeho chci jít, do čeho nechci jít), nachází svoje místo a svoji roli v kolektivu dalších lidí, mají svoje kompetence.
    A rozhodně je to něco, co jim neorganizují jejich rodiče (pokud rodiče nejsou aktivisti).
    Přijde mi to dobrý.

    --

    no a to jsou ciny, skrz ktere mladi muzi i zeny muzou rozvijet svou maskulinitu ("hrdinstvi, dosazeni cile, neustupnost, ..."). jenomze je to hrozne HC. kdybych tady udelala anketu Co si myslite o pubertacich, kteri delaji ekologickou blokadu nekde neceho, prevazujici odpoved bude "naprosti magori, dej pane boze at moje dite neni mezi nima jednou"

    cili jestli na ty fakt konfrontujici ciny (covidarium, obcansska neposlusnost) lidi vlastne nepotrebuji uz hodne velkou sebeuctu a integritu a neni to pro zacatecniky
    NYA
    NYA --- ---
    NYA: *side efekt
    NYA
    NYA --- ---
    YMLADRIS: hm, já jsem v pohodě s Petersonem, učitelem boxu i skautským vedoucím.
    Deida je pro mě sovinistickej macho, Bílý obchodník s PR na téma duchovno.

    Před časem jsem tu doporučovala tenhle kratkej dokument na tohle téma.
    Je tam dost odpovědí na tuhle otázku.
    Queer: Muž budoucnosti — Česká televize
    https://www.ceskatelevize.cz/...fbclid=IwAR2yENCKKFVHKJjTRt5Ii5HsWwIAU89YM7dumZpwDfSvYwa5lswDHLf6j9g

    Nevím, já nejsem muž. Čím jsem starší, tak je pro mě mužský svět čím dál větší záhada.
    Ale přijde mi, že pokud je ta maskulinita primárním tématem a ne něčím, co je vlastně sice efekt nějaký smysluplný činnosti, tak jsou to leda řeči.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    YMLADRIS: jeste chci doplnit, ze sama jsem obecne vuci ucitelum hrozne kriticka, napr odmitam dat dite do skolniho systemu z obavy ze zadna ucitelka mi neni dost dobra aby mi ho neposkodila atd., takze to chapu. taky dokazu rozcupovat kohokoliv kdo se snazi jinym lidem vykladat jak se ma zit.

    jenomze ten problem s krizi muzstvi neni muj osobni, muj chlap je v pohode a decko nema duvod byt v prdeli (uvidime), je to systemovej problem souvisejici prave se skolstvim, s nepritomnosti otcu, s nedostatkem prostoru "ucit se neco dokazat" atd., takze dumam jestli je vyhodny snazit se implicitne shazovat kazdyho kdo se na tom poli snazi neco delat, protoze je trapnej skautskej vedouci atd. Zaroven ten pozadavek na integritu ucitele samozrejme chapu. Fakt nevim
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    NYA: Chápu. Já jsem to video neviděla, tak nevím, co je tam učí nebo jim říká. Určitě je potřeba učit, že to, co se počítá, jsou činy, nějak předpokládám, že to Bílý ví a vede to tak. Ale nevim

    S tim covidariem mas pravdu. Ale je to moc HC. To radsi bude dal hrat nejakou videohru

    Nevim "jak se to ma udelat", jenom sleduju ze kdokoliv cokoliv dela - Peterson, Bily, Deida, ucitel boxu, ... implicitne dostava pojeb protoze je to naky podezrely. Kdo jsou teda ti ucitele maskulinity, kteri jsou ok? Je systemovej problem uz v tom samotnym ze "nechat se ucit maskulinitu = priznavam ze nejsem dost chlap, a tim jsem skoncil"? Nevim
    NYA
    NYA --- ---
    YMLADRIS: Je ti 28. Mas shit job, nemas auto, nemas holku, nic jsi nedokazal. Koupíš si 2,5h video za 500 Kč. Po jeho shlédnutí jsi stejná nula jako předtím.

    Jo, možná když by se vykašlal na shit job, de dělá úplně zbytečnou práci a šel obracet nemocný lidi a vozit mrtvoly na covidarium, tak by mohl získat nějakou zkušenost, být platný tam, kde je to potřeba, vyrůst na tom. Imponovat tím holce a sbalit jí.

    Číst si o archetypech můžeš. Ale jak je naplníš? Přímou zkušeností. Bojovník a hrdina se z tebe nestane tak, že si o tom budeš číst, stejně jako se z tebe nestane milenec tak, že budeš koukat na porno..
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    treba jak nize je zminovanej ten skaut jako skvela vec, a ink_flo k tomu pise ze z pionyrskyho tabora ma osypky.

    co ten mladik vlastne teda smi nebo muze delat, aby nebyl predmetem opovrzeni, ze se svou maskulinitu vubec snazi nejak resit. z pohledu tech kdo jsou prece za vodou a muzou se vysmivat ruznym pokusum o postup. nevim.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    NYA: to jo no. Ale je ti 28. Mas shit job, nemas auto, nemas holku, nic jsi nedokazal. Nevis kurva kudy teda. Nejakej tvuj kamos. Tak mu reknes, hele ono se to vyresi kdyz si udelas kurz osetrovatele? Bude to pro nej prijatelny? Udela to? Pomuze mu to?

    za mych mladych let se cetly knizky, kdyby si za 500 koupil jungianskou knihu o muzskych archetypech, je to stejny, je to jiny? dnes lidi nectou ale poslouchaji videa

    snazim se tim rict, ze mi prijde docela past, ze ti dejme tomu incelove at udelaji co udelaji jsou za blbce protoze opravdovej muz nepotrebuje budovat svou spiritualitu pres ezobullshit. jako ze vysmech vsemu. pak nezbyva nez proste dal a dal tajit svoje potreby a emoce
    NYA
    NYA --- ---
    YMLADRIS: já ti nevím, mně to přijde jako taková bussinesová věc.. zaplať 500, pošleme ti video, a pak budeš víc muž.
    No jasně.
    Nojono, když se nedají dělat ezoseminare, tak se nějak vydělávat musí.

    Pro mě je teda tisíckrát větší člověk, kterýho si můžu vážit můj kamarád, co si na podzim udělal kurz ošetřovatele u Červenýho kříže, nastoupil do nemocnice a pracuje na covidovym oddělení. (Jo to jsou ty jak tam umírá ta spousta lidí denně).
    A znám ho tak, že přijel přes celou republiku pomáhat s náma při povodních.

    To jsou lidi, co si nemusí dělat umělý ego na ezo řečičkách, ale mají přirozeně silný ego na základě skutečných zkušeností.

    Tihleti ezo pošuci se snaží život akorát ochcat.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INK_FLO: a co te na tom (Jan Bily) presne trigruje? Rozeber

    je to podobny jako kdyz nekdo prizna ze chodi na terapii, protoze se chce v necem posunout, zatimco opravdovy muz si radeji udela chlastacku s kamosema v horach? jen se ptam
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO:
    TAK UŽ NEVÁHEJ A VSTUP DO KONFERENCE
    a

    začni využívat svůj potenciál ne na 30%, ale na 100%

    OBJEDNÁVKA

    Fakturační údaje
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    tady je možnost se za 347 kč zbavit syndromu hodného kluka...pokud je vaše reakce "strčte si to do prdele", tak nejste hodný kluk a právě jste ušetřili 347 kč

    SYNDROM HODNÉHO KLUKA – prodej | Evoluce muže
    https://evolucemuze.cz/syndrom-hodneho-kluka/syndrom-hodneho-kluka-prodej/
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: jo to bychom mohli dat do zahlavi teoreticky, ale je to fakt priserny:))
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT:

    Staropramen pivni tabor vareni
    https://www.youtube.com/watch?v=QIgG1WsFSPY
    AMANT
    AMANT --- ---
    INK_FLO: boze, chlapark!.)) to je i reklamy na pivo ne?:))

    ale ten web to je extraburt, zakladatel je antonio kolacek:)) kvalitni buddhismus ulitej ve svycarsky bance!
    EKG
    EKG --- ---
    INK_FLO: Taky mam pocit, ze existujou lepsi skoly magie.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    V tom článku to myslím zmínili a ochomejtlo se to i tady. Na ezo trhu je už delší dobu jeden segment - různý mužský kruhy, který se zaměřujou na probouzení nějakýho "deep" mužství (tzn. ani před tím neutíkat a ve strachu ze své toxicity se stát zženštilým, ani to nepřekompenzovávat vnějšíma znakama alá velký auto velký tělo). Tzn. že se to motá kolem potřeby najít ve svým životě duchovní aspekt. Nemůžu si pomoct, ale když na něco takovýho narazím, tak přesto, že racionálně chápu, o co jim jde a příjde mi to fajn, tak primární reakce je odpor a hrůza - možná ta forma a způsob podání, nevím....asociuje mi to nějakej chlapark, circle jerk atd. Možná tím jak je to organizovaný a placený, tak to vyvolává představy nějakýho pionýrskýho tábora.

    Imho podobnej efekt může mít víkend v lese/na horách s pár kámošema, akorát tam není nějakej life-kouč, kterej bude večer u ohně vyzývat ostatní, aby sdíleli své pocity a pronášet životní moudra. Nebo úplně nejlíp vyrazit na ten víkend sám.

    Cesta divého muže
    https://seminare.maitrea.cz/webinar/cesta-diveho-muze
    AMANT
    AMANT --- ---
    TUILE:
    KRYTON: Blahopřeju, pane, záhy se rozpomenete na všechno a budete přesvědčen, že umíte hrát na kytaru.
    LISTER: (Užasle) Umim hrát na kytaru! Jsem virtuóz. Hrábnu do strun a to dřevo zazpívá jako mariňák v bordelu po třech letech na moři.
    KOCOUR: To je dost možný, ale dohoda je dohoda.
    LISTER: Já vim, já vim. Když si chci zabrnkat, musím si oblíct skafandr a hrát venku. Burani.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: Přesně! Problémem není selhávání feminizovaného školství nebo přetížené matky, ale pro výchovu kluka toxická nepřítomnost muže. Jako ale stereotypní mindset vydělej peníze, vrať se a buď na mě hodnej a hlavně si před spaním umyj nohy, tomu moc nepřidá. K tomu školství se teď ani raději nebudu vyjadřovat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam