• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne




    Jak obstát výzvám 21. století a sublimovat touhu po střetu do uspokojení jiných potřeb

    Pokud o mě nějaký muž má zájem, tak to bývá už většinou docela statečnej exemplář :)

    Vítejte u tématu, které se snad brzo nevyčerpá:)

    Lidé jsou svobodní a rovní v důstojnosti i v právech. Základní práva a svobody jsou nezadatelné, nezcizitelné, nepromlčitelné a nezrušitelné.

    K založení tohoto klubu mě přivedlo (bohužel nikoliv první) setkání s opačným tématem, toxické maskulinity.
    Toxickou maskulinitu opisně vnímám jako něco, co je mužům někdy okolím, sobě navzájem i sobě samými vštěpováno například pomocí frází "kluci/chlapi/muži nikdy:
    Nebrečej, nevoněj se, netulej se k mámě, neprosej, neuhnou, neprebalujou deti, moc necuchaj ke kytkam a necumej na motyly, nevesej zaclony a nektery prej ani vyprany kalhotky wtf, v Sopranos mafiozove ani nepriznavali, ze lizou zencky, protoze kdyz jo, tak bys to urcite udelal i chlapovi cili ses jasna/y/ej %dosadte si ve vasi komunite oblibeny hanlivy vyraz pro gaye%"
    (davejte klidne do klubu dalsi priklady, co pravi chlapi nikdy nedelaj, rad doplnim a zasmeju se, nejspis uz jsem to delal;))

    Zaroven jsou udajne veci, co prej pravi chlapi vzdycky musej umet.

    Rad bych se ale nejdriv bavil o tom mechanismu NIKDY a zajimal by me vas pohled na soubor takovych zakazu jakozto prispevku k rozvoji chlapce v plnohodnotneho muže:)
    Domnivam se obecne, ze vychova pomoci zakazu neni dobra a minimalne polovina vyse zminenych "nikdy" vede k velke emocni frustraci jedince pripadne jeho okoli a naopak rozvoji cloveka brani.
    A v pripade, ze se takove imperativy jeste opiraji o jeho genderovou/pohlavni/sexualni roli, muze dojit k mylnym zaverum, zbytecne omezujicim jeho schopnost vstupovat do mezilidskych a /nebo partnerskych vztahu a udrzovat je (a pripadne je vcas ukoncit;))

    Nehledam uplakane prevonene muze pritulene k mame, co celou dobu prosej a pak stejne uhnou do posranych plinek a cumej radsi na motyly a uprimne doufam, ze takovy clovek neexistuje ani jeden!:))

    Chci se bavit o muzich, kteri se neboji priznat, ze maji emoce, davaji je okoli najevo, dokazi s nimi pracovat a zaroven v nich zeny neztrati opravneny pocit opory, duvery a spolehlivosti.
    Myslim, ze urcity strach z dojmu slabosstvi a z neho vyplyvajici ztrata vyse zminenych atributu muzstvi v ocich zen, je jeden z hlavnich duvodu, proc takovou vychovu mnozi muzi nakonec akceptuji a nektere vzorce chovani je pro ne i v dospelosti velmi tezke menit.

    Pojdme si o tom povidat z pohledu muzu, z pohledu na muze a i ze vsech jinych, ktere jsou vam vlastni nebo blizke.

    Prosim zadne 18+, pripadne jako spoiler s upozornenim.
    Omlouvam se za prechody do a z diakritiky, opravim. carky v souvetich uvitam, uz je moc neumim:)
    rozbalit záhlaví
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT: tak samozřejmě na těch sesích potkáš psychinu, to jsem měl na mysli, když jsem říkal, že jsem si na to musel zvykat. Není jich většina, ale na každé byli minimálně 2 - 3 lidi (z 15ti), kteří na první pohled nevypadají v pořádku, případně jsou oblečení celí v bílým a vypráví na potkání o tom, jak se naciťují do minulých životů apod. Ono je to logický, že když ty lidi vypadnou z "oficiálního" medicínskýho systému, zklamou se v něm skrze nějaký špatný zkušenosti apod. tak pak hledají všude možně ve stylu "tonoucí se stébla chytá". Plus se tam vyskytují takový ti "vymetači kurzů" kteří to mají asi částečně jako koníčka, sdílejí si, kam se příště chystají - "no tak teď aya, pak jedu na vision quest kde budeme 5 dnů bez jídla v potní chýši, pak jedu na regresní terapii, konstelace" atd. Mě příjde, že ta aya stačí jednou dvakrát do roka, naposledy jsem byl předloni, letos taky nepojedu. Nebo si prostě dát houby sám v tichu ve tmě a hotovo.

    "si udelame vlastni krouzek nejakej vikend a pak si pondeli-streda-patek napisem, kam jsme se zatim dostali:))" - den třetí: prší, je mi zima, vzpomínám na maminku, jsem starý a unavený, usedavě pláču, mám už jen trochu chleba, paštika mi nechutnala, cigarety došli
    AMANT
    AMANT --- ---
    STENNY: tak nemuzes bojovat za neco, kdyz nemas aspon trochu srovnany hodnoty, to ti pak muze kdekdo nakukat kdeco..to je to, co treba podsouvaj sl. Thundbergove, takovyto "moc mlada, nemuze tomu rozumet" a podobne.
    ale evidentne kdyz je clovek vychovavanej v prostredi, ktery mu tu jeho bazalni hodnotu, a ted nevim, vstepuje?, ozrejmuje?:), tak ty dalsi dve stadia je mozny spojit jeste pred dosazenim plnoletosti:)


    INK_FLO: tak pro chlapa, kterej si nikdy nepovidal s jinejma o svejch pocitech, to asi muze bejt silnej iniciacni ritual, na druhou stranu, jak takovyho cloveka dostat na takovej seminar:)

    jinak za me ruzny samani a tohleto, budu hodne slusnej, jsem k tomu dost skeptickej. vlizt to sem a zacit kazat, nejspis bych osedlal svoji toxicitu. neverim tomuhle pristupu z jednoho duvodu, lidi, ktery tuhle tradici provozovali a dedili driv, byli nejak provazany s tou komunitou, ty lidi nejak znali, vedeli o jejich zpusobu a mistu zivota skoro vsechno.

    rozumim a chapu a nijak neodsuju to ohledne toho osobniho doporuceni, problem vidim v tom, ze dneska se na tohleto obraci hodne lidi, ktery maj fakt seriozni psychicky problemy, ktery z nejakyho duvodu neresej s z myho pohledu zadnym serioznim terapeutem nebo odbornikem ve smyslu zapadni vedy, mediciny. a nechodej za tim samanem pro rozsireni pohledu na svet, ale pro vysvetleni svoji ulohy a hodnoty v nem. a proc se mi treba stalo, to co se mi stalo, v pripade traumat apod.
    jako treba doplnek, prosim. ale odbornik by to teda mel vedet. ale chodit k samanovi na nejaky pravidelny terapie a nechat si vykladat svoje pocity a jak to zapada do "sveta venku", to mi prijde jako neco silenyho.

    vede to akorat ke dvema vecem - ty lidi si vytvorej nejakej pseudovyklad toho sveta venku a pokud se ho pokousej aplikovat, nenachazej u okoli pochopeni ohledne tohohle uhlu pohledu=> a tedy vracej se do blizkosti toho "samana" a takhle vznikaj ruzny Chryzantemove, co pak metr od nich zdurmanovana holka na kolejich previbruje do jiny energeticky hladiny a podobna svoloc.


    INK_FLO: tak si udelame vlastni krouzek nejakej vikend a pak si pondeli-streda-patek napisem, kam jsme se zatim dostali:))
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: ne :-)...já se moc asi mezi těmato lidma nepohybuju
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: a znáš někoho takovýho, pro koho ten katalyzátor byl a začal pak dělat věci jinak, líp?
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    STENNY: mně ten rituál připadá důležitej, klidně i jen osobní, soukromej, jako potvrzení tý volby, stvrzení toho posunu/procesu, něco, o co se lze symbolicky opřít, když přijde těžší období a člověk má třeba tendence regresovat nebo o tom procesu či nový roli pochybovat...
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    YMLADRIS: bejvalýmu ayahuasca doslova a bez přehánění zachránila život, jinak ty traumata otevřít, natožpak překonat, nikdy nedokázal. Ale měl obří štěstí na "šamana", že ho tím provedl, pač myslim, že to může bejt dost o hubu...
    Přijde mi hodně zajímavý, jak píšeš "manželka vyrostla přes mateřství a chlap jakoby zaostává"... Připadá mi, že toho kolem sebe vlastně mám relativně dost, že hybatelem toho nalezení svýho mužství je právě žena (u bezdětných párů mi to připadá 50/50, i naopak, ale když je v tý rovnici i to dítě...)

    ZUULUU: tyjo, hodně zajímavý... Jakože vnímáš ne-kameny moc feminizovaný? Já právě strávila několik let práce na sobě, abych přesně tomuhle utekla a přestala si kameny (termín adoptuju, děkuji:)) přitahovat do života, protože to pro mě neni k žití... :)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: imho to může být katalyzátor...nějakej impuls ke změně, přehodnocení atd. kterej pak dál rozvíjíš v každodenním životě. Respektive nepředstavuju si to jako nějakej zázrak, že o víkendu to udělá "cvak" a jsem jinej člověk.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    STENNY: +- jo...na druhou stranu si myslím, že součást té agendy je právě to rozpuštění bloku "tohle nebudu řešit s cizími, nebudu se otevírat", respektive chápu to tak, že by to mělo být nějaký chráněný prostředí/inkubátor, kde si to můžeš dovolit. Já jsem určitej blok na těch ceremoniích taky rozpustil, respektive napřed jsem se toho bál, bylo mi to prostředí a lidi nepříjemný a sralo mě to. Pak mi to nebylo sice o moc bližší, ale už jsem to spíš jen tak se zaujetím a pobavením pozoroval. Ale ta aya je ještě jiná situace, protože tam pokud nechceš, tak s nikým nic sdílet nemusíš, jsi tam primárně kvůli té noci. U těch mužských kruhů předpokládám že to bude více otevírající a sdílející.
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    NYA: uf tyvole... jasně, chápu :( Já mám ty zkušenosti spíš dobrý, i ty chlapi, co jsem na konstelacích potkala, tak mi to dávalo dost smysl... Ale je fakt, že jak píšeš, může to bejt dokonalá egopast, jakákoliv aktivita může bejt únikově-sebeutvrzující, ale tady se ještě můžeš plácat po rameni, jak na sobě krásně makáš, a přitom se pečlivě vyhnout jakýkoliv skutečný práci, protože jsi přece prozřel. Na druhou stranu, já z mýho okolí zas moc neměla ráda eko-blokátory a tak, protože to byli z největší části pozéři, bez vnitřní autenticity nebo ochoty opravdu aktivně o něco usilovat, zato s obrovským mesiášstvím, budu "zachraňovat" svět (ale jenom jako, doopravdy by to byla moc práce), protože dovnitř sebe se podívat nechci, takže radši budu hlásat pravdy... takže to uvědomění tady, že to může vypadat hodně jinak, je pro mě hodně cenný, děkuju.


    ZUULUU: počkej, jaký kameny?:) Pardon, nechápu.
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    to srovnani s ayahuascou mi pripada dobry, k tomu ma mainstream spolecnost asi pristup "fetaci, kteri akorat parazituji na spolecnosti, v zivote nic nedokazali, a skrz drogy se snazi uniknout realite"

    a verejne nekde napsat ztransformoval jsem pozitivne ayahuascou je podobne tezky jako ztransformoval jsem se muzskym ezobullshit kruhem. znam takhle dve rodiny kde otcove takhle jezdi na nejaky questy tohoto typu, ale mluvila jsem jen s tema zenama, ne primo s temi muzi. za me jsou to normalni chlapi, mozna je v tom ten prvek narocne manzelky ktera se sama dost rozviji a prekonava, vyrostla pres materstvi, a chlap jako by zaostava
    STENNY
    STENNY --- ---
    Když tu zazněl ten quest, drsné zaměstnání, blokády... jak vnímáte funkčnost procesu X rituálů? Vnímáte potřebu rituálu, který potvrdí novou roli, nebo stačí proces, na kterém se daný člověk posune dál?
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: jasně. já tady ale nejsem žádnej svrchovanej objektivní hodnotitel. ani nikomu nezakazuju jezdit si na jakýkoliv kruhy, když chce. ještě jsem ale neviděla někoho příčetnýho, kdo by mi řekl, že je dobrej chlap kvůli můžskýmu kruhu. tak vycházím ze svých zkušeností, nic moc jinýho k dispozici nemám..
    STENNY
    STENNY --- ---
    YMLADRIS: Už nevím kde jsem četl, že ten "vývoj muže" funguje cca ve stádiích I) být ceněný (v dětském věku), II) smysluplná práce, III) boj za něco. Že je potřeba stavět postupně, od "mám nějakou bazální hodnotu" k "můžu svoji prací smysluplně ovlivňovat okolí" a nakonec k "bojuju za něco, co považuju za smysluplné."
    Jasně, někteří lidi to dokážou přeskočit (jdou rovnou do ekoorganizace na blokádu), ale může se stát, že pak mají někde slepou skvrnu.
    Připadá mi, že co kolem sebe vidím, tak to tak je. Kluci, kteří jsou oceňovaní rodiči a posléze vrstevníky (ať už je to za konkrétní schopnost nebo třeba jen za ochotu pomoct), tendují k činnostem, kde se dá "pracovat," ať už je to skaut nebo nějaký sport, na tom rostou a víc věří, že má smysl se postavit za svůj názor a víru v něco. Znám lidi, kteří se vybrousili přímo na práci a do svojí hodnoty pak dospěli sami, ale asi neznám nikoho, kdo se zdravým způsobem vybrousil rovnou na boji za něco.

    INK_FLO: Na jednom mužském kruhu jsem ze zvědavosti byl a vypadl odtamtud, protože mi přišlo hodně neupřímné tohle rozebírat s neznámými lidmi, navíc na povel - "3,2,1, klapka, jdem se učit být muži." Vidíš tu kašírovanost v tomhle, nebo v něčem jiném? To mě zajímá.
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: ano, to jsem tu psal před chvílí Mirce - " ten trh je velkej a jak jsou tam autentický věcí, tak tam bude spousta šarády."
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: promiň, jestli někdo devalvuje celou tuhle oblast, tak jsou to především tihle guruové sami

    Richard Vojík - Osobní rozvoj, práce s tělem, kurzy, semináře, přednášky
    https://www.richardvojik.cz/

    https://denikreferendum.cz/clanek/28619-cesi-kritizuji-metoo-protoze-nechapou-sexualni-nasili

    Policie už stíhá „krále české tantry“ za znásilnění - Novinky.cz
    https://www.novinky.cz/krimi/clanek/policie-uz-stiha-krale-ceske-tantry-za-znasilneni-40262471
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    NYA: : tzn. že na základě své jedné konkrétní zkušenosti zobecňuješ a devalvuješ celou tuhle oblast?

    Něco jako kdybych řekl - moje bývalá byla učitelka, řeknu vám co ta doma dělala, hrozná megera. Jako chápu že učitelky můžou být i fajn, ale stejně jsem k tomu skeptickej, mě příjde celá tahle profese co se týče partnerských dovedností mimo. Když mi někdo poví, že bude mít spokojenej vztah s učitelkou, tak je mi leda pro smích. To ale takový pekařky nebo garderobiérky, to je vám jiná!
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: jde o to, že ten trh je velkej a jak jsou tam autentický věcí, tak tam bude spousta šarády. Stejně jako ayahuascu dělají v ČR jak lidi, kteří k tomu mají celoživotní výcvik, tak různí Češi a Poláci, kteří to mají jako vývar a podle toho to vypadá. A já nemám chuť ani potřebu ztratit několik víkendů a několik tisíc či desítek tisíc vymetáním všech mužských kruhů v ČR abych zjistil, kterej je ten správnej. Tzn. že bych se řídil stejným principem jako s tou ayou - kdyby mi to doporučil někdo, jehož úsudku věřím, tak bych o tom uvažoval. Naslepo na základě nějakých webů a reklam ne. I když vzhledem k tomu, že obecně mě to prostě moc neláká, tak bych tam nejel možná ani po tom doporučení. Nejjednodušší mi příjde, kdybych chtěl zažít nějakej quest (jak tu doporučovala Nya různý covidária, tak mrtvol, postižených a nemocných jsem už viděl za život dost) tak se sbalit a jít sám někam do lesa do hor na pár dnů. Ale tak to mám já, třeba extrovertní typy láká ta parta a kolektivní prožitek
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: ad Peterson, o tom jsme se bavili, ale Deida mě příjde dobrej...nedávno jsem koukal na jeho vysvětlení "function - flow - glow", zajímavý
    YMLADRIS
    YMLADRIS --- ---
    INK_FLO: jako ze je neeticky nechat si za neco takovyho platit? jakej atribut by musel mit "poradatel muzskych kruhu" kdyz bys ho poznal osobne a nahle byl prijatelny?
    NYA
    NYA --- ---
    INK_FLO: čím dražší seminář, tím víc mužem :)
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    YMLADRIS: klidně to samý co na těch kurzech :-)....to je těžký definovat co mě tam vadí, možná to, že je to nějakej business/služba. Že to je něco jako rozdíl mezi tím, když potkáš v klubu ženskou a vyspíte se spolu VS jdeš do bordelu a zaplatíš si službu. Samotnej zážitek je stejnej, ale okolnosti jsou jiný. Možná bych potřeboval znát toho borce osobně, nebo nějaký lidi, co tam chodí. K ayahuasca ceremoniím v ČR jsem měl stejnej bias, ale když jsem se seznámil s konkrétním člověkem a šel tam na doporučení lidí, kterým věřím (plus se tam s nimi i potkával) tak to bylo nakonec dobrý. Ale i tak ta ezo atmosféra lidí, co se tam motají pro mě ze začátku byla těžší na překousnutí než celonoční halucinování a zvracení ve tmě :-))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam