• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMANTNetoxická maskulinita - Pozitivní mužnost - fanklub denisy pokorne
    INK_FLO
    INK_FLO --- ---
    AMANT: nejoriginálnější viral na kafe/kavárnu, kterej jsem kdy četl...
    NYA
    NYA --- ---
    R_U_SIRIOUS: jaaj, to jsi mě rozesmál :))
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: Jo, Nya bude bystrouška. A na tom bychom se mohli nakonec ujednotit. :-)
    AMANT
    AMANT --- ---
    R_U_SIRIOUS: tak Nya tam tu otazku zachytila "pri zpetnym pohledu mam nekdy pocit, ze to vnimaj jako znamku slabosti, ze "si to necham libit", ze mi nekdo obrousil samicku, ze to nekdo muze vnimat jako nejakou znamku nejistoty, ze si nesezenu zadnou jinou:)"
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: A co bys tedy chtěl k tomu slyšet víc? Že nevěra je podvod a svinstvo? Ano, pro mě ano. V tom smyslu, že když žena / muž vleze s někým do postele a je tam opravdu tělesný styk, protějšek ve vztahu o tom nemá ani tucha, že se to děje, a dělá se, že se neděje nic. Tak máš svatosvatou pravdu.
    Ale pokud se někdo zeptá, heleď, chci to zkusit s někým dalším, rád/a bych...jak to vnímáš? Jak by ti bylo, kdybych...a ze sluchátka se ozve: Ale prosím, beze všeho. Tak v takové chvíli nelze nikomu nic vyčítat.
    Ta potíž imho nespočívá v tom aktu samotném, pokud ehm, to tedy někomu vážně nevadí ta multičetnost, ale v tom zapření a lžích...
    NYA
    NYA --- ---
    AMANT: sorry :))
    AMANT
    AMANT --- ---
    R_U_SIRIOUS: a kdy ti kdo co v zivote zaruci? nikdo nikdy nic. a i kdyz ti na ty tvoje otazky nekdo odpovi ani, tak ti nezaruci, ze pak pred soudem nebude vypovidat, ze rikal ne..a tak dale. proste je mozny tvrdit, ze mozna nekdy nekdo nekdo snad neco delal nebo nedelal. to je UPLNE o nicem, takovy informace nebo uvahy, slovni ekvilibristika poutoveho vyznamu.
    sry ale tyhle relativizace vedou akorat tak do prdele a tam ja nejdu, aspon ne dobrovolne.


    NYA: me fascinuje ten predpoklad, ze je tu iks ruznejch naprosto rovnocennejch variant jak zit v paru nebo vic lidech a jak tak pocit, rodit a vychovavat deti. jo, jakoze bych mel pocitat s tim, ze se treba s nekym dam dohromady a budeme si vypravet, jestli si jako hodlame nebo nehodlame zahejbat a ze to vlastne zahejbani neni, kdyz si lidi predtim neprisahaj vernost a ze kdybysme byli tri a ruzne se stridali, tak by to vlastne bylo jeste lepsi a dneska je to naprosto bezny...

    ale o tom jsem vlastne vubec, ale fakt VUBEC VUBEC VUBEC VUBECmluvit nechtel. VUBEC!!!
    ja mluvim o nevere, zahejbani, neboli PODVADENI NEKOHO. a jaksi ze samotneho vyznamu korene tech slov uz vyplyva, ze to neni neco, co bylo predem odsouhlaseno jako jedna z moznosti chovani v tom vztahu, nebo ze by nebylo predem domluveno, ze se jedna o PODVADENI, tak ja nevim, proc do toho tematu FURT s prominutim serete nejaky nemonogamni koncepty!!!
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: Tak jasný, ale i tak ti ten společný kulturní základ prostě nezaručí, že ti náhodou některá nebo někdo z ničeho nic nevlepí facana...když si nejsem jistej, tak se zeptám, a pak se i podle toho rozhoduju:

    Můžu vám podržet ty dveře?
    Bude vám vadit, když si sundám to sako?
    Nechcete někam odvézt?
    Můžu vám pomoct s tou taškou, máte to těžký?

    No, ale to je můj postoj, a taky mi to prostě nezaručí, že nepřiběhne někdo jinej a nedá mi do tlamy. Pak už jsme ale v úplně jiném poli, a od toho je pak taky nějaká přiléhavá adekvátní reakce - fight, flight nebo freeze. Já bych tedy docela zkoprněl. :)
    NYA
    NYA --- ---
    AMANT: hele mně přijde, že právě proto, že se naše společnost posunula tak, že už se nevěra nemusí nutně tutlat a změkčilo se tabu kolem toho, a začlo se mluvit víc o těch otevřených vztazích ... tak to umožňuje partnerům na začátku vztahu si právě otevřeně říct, jak to kdo má, co kdo preferuje, jestli má někdo sám ze sebe monogamii zvnitřněnou a vyhovuje mu, nebo někdo prostě bude hledat další vztahy mimo primární vztah (někteří lidi by to dělali tak jako tak).

    a tak mají možnost si to otevřeně povědět, a rozhodnout se, jeslit v takovým vztahu chtějí být. a to mi přijde jako velká výhoda.
    dřív byla norma jiná, monogamie byla právě obecně očekávaná a předpokládaná, jenže pak to vedlo právě k tomu, že lidi, kteří věrní být prostě nedokážou, někde natajňačku někoho podvádí, lžou a když se na to přijde, je jejich partner dost překvapenej, s kým to vlastně žije.

    takže mi prostě přijde dobře, že díky tomuhle přístupu si člověk může líp vybrat, s kým teda do toho vztahu jde.

    jinak se mi dost líbí, jak plameně obhajuješ tu monogamii, a že ještě někdo věří na vztahy forever.
    když se mi rozpadla rodina, což měl být ten vztah forever (eeh, zpětně si ťukám na čelo, proč jsem si myslela, že s ním by to šlo), tak jsem tomuhle už trochu věřit přestala.
    kor když se třeba bavím s kamarádama z dětství, se kterýma jsem trávila hodně času a byla jsem trochu součátí jejich rodin, jak to bylo pro mě super, mít zázemí v takový harmonický úplný rodině. a oni mi pak řeknou, že to celý bylo úplně jinak.

    takže jo, prosím, jdi do toho, a nahlas říkej, že to ještě možný je. dobře se to čte.
    AMANT
    AMANT --- ---
    R_U_SIRIOUS: ok. v tomhle jsem asi z jinyho stoleti. ja proste od lidi necekam kdykoliv cokoliv a nepovazuju to za legitimni postoj. z myho pohledu je to jako jit po ulici, s nekym se bavit a najednou mu dat pesti a na jeho udiv pokrcit ramenama a rict, ze jsem mu nikdy nesliboval, ze mu jednu nevlepim, kdyz se mi bude zrovna chtit a ze jsem netusil, ze to ma jinak.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: Ty v podstate odmitas jakejkoliv spolecnej kulturni zaklad a tvrdis, ze konvence a ocekavani v souladu s nima jsou neopravneny a explicitne se clovek musi druhyho ptat na jeho postoj.

    Nene, toto opravdu netvrdím. Já upozorňuju na to, že ten "společnej kulturní základ" je hodně rozmanitej. A podle mě je to dobře ta rozmanitost. Jen ať si každý vybere z toho "společného kulturního základu", co mu vyhovuje. Je to volba, rozhodnutí, a odpovědnost za jakýkoliv rozhodnutí udělá. Pořád mluvím o sexualitě, ne o nějakém trestním právu, hm? Konvence a očekávání jsou zcela na místě, ale taky je na místě, když vstupuju do nějakého vztahu, mám nějaká očekávání, něco naopak nechci, tak o se o tom musím s tím protějškem bavit, a ne čekat, že je to nějaká "černá skříňka", do který ani nechci vidět, a pouze nějak něco očekávám a předpokládám. Mně osobně víc vyhovuje ten "blackbox" otevřít a zkoumat, co v tom je.
    AMANT
    AMANT --- ---
    R_U_SIRIOUS:jo, to je to, co me docela sere. ty v podstate odmitas jakejkoliv spolecnej kulturni zaklad a tvrdis, ze konvence a ocekavani v souladu s nima jsou neopravneny a explicitne se clovek musi druhyho ptat na jeho postoj. podle me je to naprostej nesmysl a prirovnavam ti to k jinejm oblastem mezilidskejch vztahu, kde je aplikace takovyho obecnyho principu naprosto absurdni, cili ten princip obecnej bejt proste nemuze!

    a druha vec - ja napisu svoje zkusenosti s neverou, vybidnu ke komentarum a tvoje PRVNI otazka byla "a rikali jste si, ze budete monogamni, nebo neeee?". zase - ty nevyrceny predpoklady - aby to mohla bejt nevera, tak je tam iks podminek, ktery jako nechapu, proc tady mam na vyzadani potvrzovat, ze byly splneny, jesteze te nenpadnul treba dotaz, jestli sem se ji fakt ptal, jestli spolu chodime a je opravdu zena a jestli opravdu pohlavnim stykem myslim to samy, co ona nebo ty..

    opravdu tyhle ochote zpochybnovat zakladni kameny mysleni a komunikace nerozumim. to se pak neshodnou lidi na nicem, kdyz se budou neustale musiet navzajem ujistovat, ze lahvi opravdu nemyslim krychlovy utvar pleteny z vrboveho prouti.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: Heleď, já nevim, spíš z toho teď cítim nějakou podrážděnost. Já nevěře moc nerozumím, je tady k tomu special klub, kde jsou asi povolanější. [Nevera. Co uz je nevera? Vedet - ci nevedet?] Už to tam delší dobu stojí, možná to čeká na nějaký trigger. :-)

    No a protože tomu nerozumím, tak k tomu tématu jenom uvažuju. Osobní zkušenost s nevěrou nemám, a nechci to ani zažít.
    Asi tě to nějak dráždí. Už mlčím, ale stojím za tím, co jsem psal hned zkraje: o těch nevyřčených předpokladech, myslím si, že defaultně automaticky implicitně to nefunguje. Imho je dobrý se o tom bavit s partnerem/kou při vhodných příležitostech. "Předpokládal/a jsem, že..." nefunguje.
    AMANT
    AMANT --- ---
    R_U_SIRIOUS: nerozumim.

    ted to tady vidim trochu jako u blbejch na dvorecku , tldr:
    ahoj, nahazuju tema nevera, moej zkusenosti jsou takovy, jaky mate vy nebo co si o tom myslite?=>dostanu prednasku o lidech, co neudrzej pero v kalhotach a rikaj tomu modne polyamory. to me ale vubec nezajima a ani jsem se na nic takovyho neptal a nechapu, jak to souvisi s tematem partnersky nevery.
    R_U_SIRIOUS
    R_U_SIRIOUS --- ---
    AMANT: Omlouvám se, já jsem tomu teď asi neporozuměl.

    Na jaké úrovni bys to chtěl řešit? Masově, skupinově nebo individuálně?

    1. Sex je hluboce intimní akt. Hlídám si, koho a jak bych si pustil k tělu.

    2. Na polyamorii není po dohodě nic špatného, je to normální.

    Chtěl bys ty výroky nějak napravit?

    V kauze Clinton vs. Lewinski šlo hlavně o to, že Clinton o tom lhal! Tamtononc byl trigger, ale Clinton to nepřiznal. Why? Proč měl problém to přiznat?
    AMANT
    AMANT --- ---
    DEADSLUT:
    me teda posledni dobou fascinuje, ze kdekoliv kdykoliv (nestava se to teda jen me) nekdo nastini nejaky koncept neceho, tak 99% reakci je to, ze se nekdo zacne stourat v detailech o tri rady mensich a tim zrejme dokazovat, ze ten koncept nemuze fungovat nebo je mylny, nemuze byt aplikovan, nebo ze nejaky obecny zaver neciho pozorovani neodpovida, protoze zna nekoho, komu neco vadi/nevadi.
    musim rict, ze me to chvilema dost popuzuje a dusledek je ten, ze casto pisu prilis kvetnate, protoze presne vidim tu skulinku ve vyjadreni, do ktery se dotycny vrhne, misto aby tu fresku nebo myslenku vnimal jako celek s odstupem, ve kterym se pripadny jednotlivy nedostatky ztratej.
    abych se jako obvykle uchylil k prirovnani, je to jako by se lidi zvykli na 4K televize o uhlopricce 150cm nalepili oblicejem k PAL televizi z osumdesatych let a tvrdili, ze tam zadnej film neni, jen hromada blikajicich barevnejch tecek.

    ja taky dokazu ke kazdy generalizaci nebo obecny myslence vyfabulovat minimalne 10 pripadu, kdy BY to neplatilo, pripadne k cemu co mozna muze mylne vest.
    ale doprkynka dubovyho, kdyz myslim hodnoty, tak tim nemyslim, jestli mit kecup v lednici nebo ve spajzu nebo kelimek se zubnima kartackama vlevo nebo vpravo, ale proste zivotni hodnoty, nejaky zakladni principy, rukoveti zivotni strategie, tzn kam asi tak chci smerovat, jak vnimam roli cloveka v lidsky spolecnosti, svete, vesmiru, jaky prava a povinnosti prisuzuju ostatnim a tak dale, jak se stavim k zasadnim vecem, ktery ostatni ovlivnujou, jestli sem treba amoralni prase, pro ktery je dolar alfou a omegou zivota...a od kterych se pak odviji taktika v ruznych situacich, jak je resim, jaky postoje se ode me asi tak daj ocekavat atd...

    proste moralka, stejne jako treba pravni predpisy, ma v mych ocich nejakou hierarchii, nejaky vrstvy, ktery dal vic a vic rozpitvavaj a rozpracovavaj to, co umoznuje a definuje ta vrstva nad tim. pocitace taky, tam je to jeste kouzelny v tom, ze to z toho zeleza v jednu chvili preskoci pomoci elektrickejch pulsu do virtualniho prostoru, ale ten princip vnimam obdobnej. furt jsme omezeny moznostma, ktery poskytuje ta vyssi, abstraktnejsi nebo obecnejsi vrstva.

    a ten system zakladnich hodnot, kterej mam na mysli v pripade osob stejnyho vyznani, je proste shodnej. ano, u jednoho z nich by se mozna treba nekdy mohlo v rodine chodit do kostela jen na oko. ale na to ti muzu zase rict, ze to ten skutecnej verici nejspis velice rychle pozna. ale to fakt nebyla pointa. pointa je v tom, ze lidi napriklad z nejakejch subkultur nebo socialnich nebo nabozenskych skupin maj daleko mensi riziko, ze se neshodnou v nejakych zasadnich zakladnich otazkach.

    rozumis mi, co tim chci rict?:) a protoze mluvim v takhle abstrahovanejch tezich, jejichz nedokonalost si sam uvedomuju, tak bych cekal budto hafo zasadnich dukazu na nejaky nizsi urovni, zadny mozna_mohlo_by, anebo teda nejaky namitky na ty obecny urovni, ve ktery jsem to definoval ja.

    ale skocit po 10 slovnym obecnym souveti, navic to byl jen takovej zablesk myslenky, nez se zase respawnu ve hre a nechtel jsem to zapomenout a cupovat to nejakym odstavcem opirajicim se o jednu z miliard moznosti, ktery tomu lze pripsat, to fakt nechapu, co k tomu koho vede:))

    ale me to vrta hlavou uz dlouho, tak jsem si aspon na to tema ulevil ve vlastnim auditku, neber si to uplne osobne:)) mozna mam jen nejakej staromodni zpusob mysleni, kterej ve svym autistickym lpeni nejsem schopnej opustit a kterej se asi pomalu vytraci, zejmena v ty internetovy komunikaci.
    Ale mam dojem, ze nekomu to pak prijde vhod, protoze muze lidi jednoduse ovladat nejakejma heslama, ktery je emocne trigrujou, bez ohledu na to, jestli ta "informace" v tom heslu odpovida faktum a jejich dosavadnim zkusenostem a ty pripisovany zavaznosti atd...:))) me proste ten radovej nesoulad, to, ze nekdo resi biliony a druhej stovky, vzdycky strasne taha za mozek.
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    AMANT: tak to mi naopak přijde o to zrádnější, že to může vést k hodně mylnejm předpokladům, "přece jsme oba katolíci/chodíme do stejnýho kostela", čili člověka vůbec nemusí napadnout, že by to ten druhej mohl mít kurva jinak (i třeba proto, že jeden se k církvi hlásí spíš proto, že doma se to tak dělá, a druhej je hluboce věřící, že prostě vnější znaky totožný, vnitřní méně). Na nevěře se nejspíš shodnou (ale jak moc autenticky? Když jsou některý věci tabu, tak si neprozkoumáš, jak moc tebe ty přikázání maj vnitřně smysl, čili jak je dovedeš dodržet, až přijde zkouška), i na jinejch hodnotách, ale odpověď na to, jestli a v jaký fázi třeba odříznout zletilý fetující dítě od pomoci, Bible nedá... (sorry že furt cpu fetující děti:)) (ale ne, myslim, že to pomoct fakt může a pomáhá, velká část hodnot bude do různý míry sdílená, i to, že když některý odpovědi jsou daný, člověk musí vynakládat míň kapacity na to, aby si v každý jednotlivosti utřizoval, jak to vlastně on sám má, v dnešní době to je dost makačka:) Jen prostě bych byla ostražitá, abych nepředpokládala, že vim, jak to ten protějšek má, jen proto, že je taky věřící)
    a sorry, mam dneska nějak grafomanskou a závorkovací...
    AMANT
    AMANT --- ---
    DEADSLUT: tak zrovna u ty nabozensky svatby vidim minimalne aspon jeste jednu teoretickou vyhodu, a to podobnej system hodnot, nemusis se u iks veci ptat, co si o nich ten druhej mysli, nebo "co bys delal, kdyby", nehadate se, protoze jeden "veri v boha" a druhej "v zadnym pripade" apod...:))
    DEADSLUT
    DEADSLUT --- ---
    AMANT: Jako jo, nevěra po půl roce roce každopádně naznačuje spíš průser (ale taky si umim představit, že třeba potkáš někoho moc brzo, ještě nemáš něco uplně zpracováno, ale řikam si, že když už člověk aspoň je na cestě k vyzrání, tak to taky může jít). Ad ty dlouhodobý... pouto jo, ale - imho se furt dokola učíš s tim druhym bejt, člověk se pořád vyvíjí, a v některejch fázích ten osobnostní vývoj může jít hodně jinou rychlostí (i z externích důvodů, že zrovna tobě život přivál do cesty tu věc, která tě hodně posune), a tomu partnerovi aktuálně "napřed" fakt ledacos chybět může, než se to srovná, zatímco ten partner "pozadu" se může cejtit ohroženej a toužit po ujištění.. (třeba i různej čas potřebnej na adaptaci z role partnerů do role rodičů a učení se, jak ty role vybalancovat) V určitý fázi člověku imho něco chybět bude, nevyhnutelně, bez ohledu na srovnanost a vyvztahovanost, a v tu chvíli může bejt hormonální bouře pocuc, oproti dočasně utlumenému, třeba zrovna spíš pragmatickému poutu... Na druhou stranu, mam v blízkém okolí pár příkladů, kde to zvládli tak, že si spolu prostě promluvili (někdo i bez terapeuta, někdo na párovce), hele, mam pocit, že jsem zamilovanej jinde, co můžem oba udělat proto, abychom se vrátili blíž k sobě, mně se teď děje tohle, jak to spolu můžem ustát... Nelehký, ale obešlo se to bez nevěry, posílilo je to a jeden z těch párů je spolu už třicet let a vášeň tam fakt nechybí:))

    Pár známejch mělo evangelickou svatbu s předsvatební přípravou, která probíhala spíš jako mediace, přesně na ty věci, který člověk řešit radši nechce, nebo je vošajslich je prostě jen tak hodit na stůl (jak se zamilováním se jinde, když dítě začne fetovat tak kde máte ty hranice podpory, jak s péčí o nemocného rodiče...), a tohle jako automatická část svatby mi přišlo jako snad jediná smysluplná věc ohledně náboženský svatby:)
    AMANT
    AMANT --- ---
    DEADSLUT: s jednou malou vyhradou - "za tu dobu aspoň jeden nezamiloval jinde" - ja si myslim, ze existuje pouto, ktery uz vydrzi nafurt a tu bouri uz v nem nikdo jinej takovou nevyvola, kor kdyz do toho clovek neskoci ve dvaceti a je uz trochu vyvztahovanej a snad i trochu vi, co chce a co chce nechce:)) a ted nerikam, ze me to nejak ceka nebo ze sem si jistej, ze ja jsem toho schopnej..to zalezi na obou:)
    hodne tech never je z toho, ze nekomu neco v tom vztahu asi chybi. ale v prvnim roce nebo aspon pulroce je to teda hodne divny a nevyzraly.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam