• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SALVATORCentrála pro rovnoměrnou distribuci mírně zajímavých faktů
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    SALVATOR: plus koho to zajímá, samozřejmě se začíná tímhle, korpus ova lingvistika má velkou budoucnost a využití
    Portál | Český národní korpus
    https://www.korpus.cz/
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    SALVATOR: jako takhle, ti, co se tím živí, už se tím obvykle moc neuživí (teď mluvím o špičkách v oboru), protože to aktuálně je fakt bída, pokud myslíš akademickou dráhu nebo vědeckou práci... Hodně jich muselo jít dělat ještě něco jiného.
    Takže jako koníček klidně, když nebudeš živit třeba rodinu...
    Pokud máš na mysli třeba jazykové korpusy, tak to má velkou budoucnost a určitě se to dá dělat...
    Jinak asi myslíš toto
    Korpusová lingvistika – Wikipedie
    https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Korpusov%C3%A1_lingvistika

    Korpusová lingvistika je odvětví lingvistiky, jehož rozvoj je spjat s příchodem počítačů a informačních technologií. Tato disciplína zkoumá jazyk pomocí elektronických jazykových korpusů a zabývá se i výstavbou těchto korpusů, jejich zpracováním a příslušnou metodologií.
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    SALVATOR: a nemohlo treba dojit k tomu, ze i za tu relativne kratkou dobu doslo u lidi k rozvoji schopnosti hlasivek a rtu a jazyka? jakoze nejdriv byl "jazyk" spis ty hrdelni zvuky, doplnovany o samohlasky a pak lidi dokazali vyloudit vic a vic cizelovany hlasky?:)

    pripadne jestli treba uz ty hrdelni hlasky nepouzivame proto, ze tu neni potreba, aby nas chrochot byl srozumitelny i za kvileni vetru ve stredoasijske stepi, jako tomu bylo u starobylych Arju?:)
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    JON: To fakt nevím. Ale osobně bych to nepředpokládal. Jednak už to sjednocování výslovnosti fakt hodně postoupilo, jednak bubliny nebo ne, pořád tady máš pořád hodně populární dabing, youtubery s celorepublikovým dosahem a podobně.
    JON
    JON --- ---
    SALVATOR: a s tim ubytkem dialektu - to se afaik pricitalo taky centralizovanymu sledovani televize a rozhlasu. Nepozoruje se urcitej obrat, vzhledem k soucasnemu trendu uzavrenejsich socialnich bublin?
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    JON: To vůbec. Takhle do hloubky (a přítomnosti) sem nikdy neměl možnost zajít. Obecně ale platí, že ptát se proč je takový ošemetný. Buď je odpověď "prostě proto", lidi to holt začali dělat. Nebo je to jazyková ekonomičnost - zjednodušení výslovnosti, zjednodušení slovníku (tehdy mizej třeba přebytečný synonyma, když jsou si významově moc blízko) a podobně. V češtině rozdílnost i/y význam sice nese, ale rozdíl je jasnej z kontextu. Bylo proto neekonomický zachovávat rozdílnost výslovnosti. Výjimkou je třeba severní Morava a Slezsko, protože tyhle změny jsou silně závislý na mobilitě. Čím je menší, tím se změny šířej pomalejc, což byl ten případ vlastně do nedávný minulosti, ale tyhle procesy jsou pořád rychlejší a úbytek rozrůzněnosti dialektů větší a rychlejší.
    JON
    JON --- ---
    SALVATOR: tusis kdy a zhruba proc a jak v cestine vymizelo "mekky i" - takovy to co je slyset ve filmech pro pametniky.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    GRANTORINO: Mě to baví, no. Kdysi sem se tím chtěl živit, ale osud mě zavál jinak. Kdybych ovšem jednou byl schopnej zkombinovat lingvistiku s IT analýzou, to by byla bomba.
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    HAR4NT: To asi úplně ne. Rozhodně ne plošně. Třeba současný IE jazyky jsou jednodušší v tom, že z hrdelních souhlásek mají vlastně jenom h a ch a někdy ani to ne (ruština, třeba). Ale jak něco vymizelo, tak se něco jinýho objevilo. Například Český (a kdysi i obecně, dneska už jen výjimečně dialekticky polský nebo slovenský) ř. Nebo východoslovanský jazyky mají daleko komplikovanější systém palatalizovanejch souhlásek, často v kombinaci s tím, že palatalizace nebo její absence má i funkci pro význam. A podobně.
    CDR
    CDR --- ---
    Je taková zvláštní náhoda, že rekord v hodu oštěpem drží dva Češi - Železný a Špotáková.
    Železný ho rekord je starý už 29 let!
    Btw jedná se o rekordy s tzv novým oštěpem, který má posunuté těžiště o 4 cm oproti staršímu modelu Tam byl mužský rekord 104 m oproti 98, 48 m Jana Železného)
    GRANTORINO
    GRANTORINO --- ---
    SALVATOR: můžu říct, že tyhle tabulky a lingvistickou terminologii naprosto nenávidím.... Všechen čas, kdy jsem seděla na přednáškách o tomhle, bych považovala za promarněný, kdybych si u toho nedělala jiný úkoly a věci....

    Ale gratuluju všem, komu to připadá zajímavý :)
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    SALVATOR: dalo by se tim padem rict, ze ty mladsi jazyky, postradajici ty ztraceny samohlasky, jsou mene pracny/namahavy na pouzivani/vyjadrovani?

    (visjak, 'scvrnkls' je taky tezsi vyartikulovat, nez 'aeole'..)
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    MONIOUS: To ti nepřijde, to je :⁠-⁠D
    HAR4NT
    HAR4NT --- ---
    MAKROUSEK: to bych chtel videt, tech osm synchronizovanejch kopyt:))
    ale voni budou kentauri mit asi spis takovyty "radovy" tance, jako na bale u nakyho knizepana, jak se ruzne ty rady tanecniku navzajem ruzne uklanej, priblizujou a oddalujou a vymenujou, de fakto kentauri spartakiada.
    (a spartakiada je zase sublimace toho, jak bolsevici vymrdali s pracujici tridou)
    MONIOUS
    MONIOUS --- ---
    SALVATOR: nemuzu si pomoct, ale mne to prijde, ze pulka toho je vzhuru nohama :D
    HNILOB
    HNILOB --- ---
    Takže kdybych našel v posteli koňskou hlavu, tak mi tím dotyčný naznačuje, že bych měl začít s Hobby horsingem? :D
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Možná eště něco k tomu, jak ty rekonstrukce laryngeál vlastně probíhaj. Představte si, že jste lingvista, žijící v roce 9025 a studujete několik jazyků, u kterejch jednak víte, že mají společnýho předka, jednak v analogických slovech nacházíte korelaci v souhláskách, ale zároveň inkonzistence v samohláskách. Proč tam ty inkonzostence jsou? Tak si uděláte tabulku, kde jsou vzájemně příbuzný slova (řádky) v jednotlivejch porovnávanejch jazycích (sloupce):
    _

    a vychází vám hypotéza: v původním jazyce byly nejaký souhlásky, který který vymizely, ale do současnejch jazyků se dochovalo to, jak svou přítomností ve slově ovlivňovaly okolní samohlásky. A pak zkoumáte, proč a kde jsou který samohlásky nějak podobný. Dospějete k závěru: existovaly dvě ztracený souhlásky, pravděpodobně likvidní (proč, to už by byl fakt moc velkej detail), jedna vedla k posunu samohlásek na střední polohu podle týhle tabulky:


    což naznačuje, že při její výslovnosti byl asi jazyk v poloze, kdy jeho okraje i špička byly tak jako zkroucený k sobě? Protože tak se vyslovujou střední samohlásky, přece!

    Druhá zmizelá samohláska podle jazyka 6 evidentně mohla způsobovat "zakulacení" konce slova tendencí k nedokonalý výslovnosti, což by naznačovalo potenciální laterálnost, kdy při její výslovnosti zřejmě vzduch proudil okolo jazyka z obou stran. To je pro jazyk přirozená poloha a "lenost" měnit jeho polohu/tvar by vedla k vytracení souhlásky.

    Ale pořád nevíme, jak se přesně vyslovovaly, ani zapisovaly, označíme je L1 a L2 a může vytvořit rekonstruovanou podobu slov:
    _

    Tak a tady sme jako lingvisti z budoucnosti v zásadě skončili. Ale my si naštěstí můžeme ukázat, jaká byla předchozí podoba slov a že ztracený souhlásky jsou R(L1) a L(L2):
    _

    Přičemž výše uvedenej příklad je poměrně dost realistickej, autor při jeho tvorbě vycházel z tendencí, který se už teď vyskytujou v různejch dialektech angličtiny (jen poslední dialekt si vymyslel, aby bylo vytváření příkladu jednodušší, což ale nutně neznamená, že by se likvida L tak skutečně nechovala, případně už v okrajovejch dialektech nechová):
    _

    Doporučuju celý video, jehož autorovi děkuju za podklady, ale mluví dost rychle, občas brebentí a když člověk nezná terminilogii, může to bejt občas asi dost nesrozumitelný:

    Super challenging Proto-Indo-European concepts explained: S in parentheses and Hs with numbers
    https://www.youtube.com/watch?v=7My8EnkJEDU
    SALVATOR
    SALVATOR --- ---
    Tak jo, tak ta protoindoevropská fonologie, jak sem kdysi dávno, drahně let tomu, slíbil.

    Začneme samohláskama. To je jednoduchý, ty jsou primárně dvě: e a o, můžou bejt krátký, nebo dlouhý a podle toho, s kým z lingvistů mluvíte tam může bejt třeba a, nebo u, ale primárně tyhle dvě. Ono se to přece jenom mění i v čase. Schleicher, když psal na konci 19. století bajku o ovci a koních, tak bral v úvahu zase primárně a s občasným výskytem u nebo i.

    Souhlásky už jsou trochu komplikovanější, protože u nich může docházet ke kombinaci různejch příznaků, co se týče znělosti, místa a způsobu tvoření a na některý z těch příznaků my nejsme zvyklí. Pro přehled nám dobře poslouží tahle tabulka, těch hvězdiček si vůbec nevšímejte, tím se v lingvistice značej rekonstruovaný věci jako slova, hlásky atd.:

    _

    A vezmeme to po sloupcích zleva, ať si nejtěžší necháme na konec. Jako první máme obouretný, labiální souhlásky, který jsou až na jednu výjimku stejný, jako naše: m, p, b a k tomu b s přídechem. Přídech je, jako byste spolu s tím chtěli vyslovit h, ale jenom trošičku a proto se to h píše maličký. Je to jako bh ve slově Mahabharata, i tam je kýžený vyslovování bh s takovým jako zašudlaným, odbytým h. Přesnej opak toho, co uděláte, když si chcete dejchnout na brejle, abyste si je očistili. Jenom si tak jako odfouknete hubou.

    Další máme skupinu hlásek, kde při tvoření hraje roli hlavně jazyk, ať už se dotýká zubů, zubů a dásně, jenom dásně, dásně a tvrdýho patra, jenom tvrdýho patra, jestli je u toho jazyk ohnutej (tzv. retroflexe) atd. atd. Fonologie je fakt důkladná ve zjišťování, co lidi dělají ve svý hubě při výslovnosti všeho možnýho, tohle rozhodně není ani zdaleka vyčerpávající seznam toho, co můžete dělat jenom se svým jazykem (občas si říkám, jestli trénink výslovnosti pro člověka nezvyklejch zvuků může kolaterálně vést k lepšímu výkonu při vykonávání orálního sexu). Tak a ty hlásky jsou zase stejný jako naše kromě d s přídechem, o kterým už řeč sme si řekli.

    Pak jsou veláry. Ty se tvořej mezi zadní částí jazyka a měkkým patrem. Jak můžete vidět, máme tři podskupiny a začneme tou prostřední, protože to jsou pro nás obvyklý k a g plus g s přídechem, to je jednoduchý.
    Další jsou palatalizovaný veláry. Palatalizace je, že obvyklý místo tvoření trošičku posunete dopředu, k tvrdýmu patru, jako byste zároveň s tím chtěli vyslovit j, ale zase to trochu vodbyli. Proto se to taky někdy značí s maličkým j, takhle: kʲ, ɡʲ a ɡʲʱ, který je zase s přídechem. kʲ v zásadě známe třeba z angličtiny, je to zvuk na začátku slov cute, queue, cuneiform no a ɡʲ je to samý, jen u toho použijete i hlasivky, protože je znělý, takže zhruba to zní třeba jako to, co je ve slově argue.
    Pak máme labializovaný veláry. Labia jsou pysky, což značí, že je u toho použijete. Ty pysky, co máte v obličeji, myslím. Je to jako vyslovit zároveň trošku u, nebo anglický w, ale hádejte co? Zase to schválně vodfláknete. Proto je tam to w zase maličký. kʷ je trochu jako v anglickým quote, ɡʷ jako ve španělským agua no a gʷʰ je zase s přídechem. Ty s přídechem moc nevim, k čemu přirovnat, ale představu, hádám máte.

    Schválně bokem zmiňuju to, co je uvedený jako polosouhlásky ve sloupci pro veláry. To je taková specialitka, kterou ale možná nemá smysl se trápit. To y je vlastně taková silnější palatalizace, jakoby míň odbytý j a w je zase míň odbytá labializace. Prostě výraznější j a u. Ale pořád platí, že se pojej s předchozí souhláskou, PIE nemá j a ani u jako samostatnou samohlásku.

    A nakonec souhlásky hrdelní. Ty jsou trochu problém. Předně u nich nemáme v současnejch jazycích dost podkladů pro nezvratnou rekonstrukci komparativní metodou. Ve zkratce: ze současnejch jazyků žádnej nepodědil protoindoevropský hrdelní souhlásky v nezměněný podobě, ve všech případech je jejich současná podoba výsledkem spojování PIE laryngeál s krátkejma samohláskama, nebo jejich vzájemnýho ovlivňování, přičemž výsledek takovýho spojení/vlivu pak ztrácel tu hrdelní kvalitu. Z toho, co ale máme v současnejch indoevropskejch jazycích, vychází nejšířeji přijímaná teorie, že byly tři, proto značení h₁, h₂ a h₃. Tři proto, protože to vychází z rozporů v samohláskách v současnejch IE jazycích, který vznikly výše popsaný způsobem - sloučení laryngeál se samohláskou, ovlivnění samohlásky laryngeálou a následně ztráta laryngeální kvality. Jejich podoby se týká celá samostatná tzv. laryngeální teorie. No a z toho, jak probíhalo to slučování a ovlivňování se odhaduje následující výslovnost:
    h₁ bylo nejspíš neutrální, takže asi podobný našemu h, protože jeho výsledkem v IE jazycích jsou střední samohlásky, jako třeba e
    h₂ mělo pravděpodobně trochu ostřejší kvalitu vznikající nějakou okluzí, mohlo znít jako naše ch, nebo takovýto ostřejší, co mají třeba semitský jazyky, nebo co holandština zapisuje jako g ve slovech jako gracht a co zní jako když si před odplivnutím řádně pročistíte hrdlo. To proto, že mělo určitou otevřenou kvalitu a vedlo k otevřenejm samohláskám, jako a
    h₃ bylo dost možná labializovaný h₂, takže trochu h₂ʷ. Chw, chuo. Protože jeho výsldkem jsou samohlásky uzavřený, typu o

    No a to je v zásadě všechno. Eště můžete narazit na souhlásky v závorce, ale to je prostě proto, že nepanuje shoda, jestli v tom slově byly, nebo ne. Například (s)krtós. Tohle slovo se vyvinulo třeba latinský scurtus, nebo protogermánský skurtaz, ale taky latinský curtus, nebo protogermánský hurtaz. A teď babo raď, jestli tam to s původně teda bylo a ztratilo se, nebo nebylo a vobjevilo se.

    No a teď už si můžete přečíst všeobecnou deklaraci lidských práv:

    h₂ólyoes ǵʰmónes h₁léwdʰeroes somHóeskʷe gʷr̥Htóteh₂ti h₃r̥ǵtúsukʷe ǵn̥h₁yóntor. éybʰos dh₃tóy ménos ḱḗrkʷe h₁stés h₂énteroeykʷe sm̥h₂éleyes bʰréh₂tr̥bʰos swé h₂éǵoyh₁n̥t.
    87HIGHFLYER
    87HIGHFLYER --- ---
    LORD_DE_SEIS: u tohodle jsem se fakt zasmal. Myslel jsem ze to delaj jen maly holky ktery to kolem puberty prejde. Ale ze to delaj stary baby a dedci je vyborny.
    DRAGON
    DRAGON --- ---
    "tanec je jenom divný nepřirozený pohyb."

    Černoši:

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam