THAIGRR: vzhledem k tomu, ze soucasti peculia byvaly remeslne dilny nebo klidne farmy, tak jo, klidne :-)
K peculiu se ale dostali jen ti chytri, schopni, pripadne oblibeni. Obyc polni delnik mel smulu.

GIRAFFKA: mikrootrok byl papirove panuv, ale vykoupit ho samozrejme bylo levnejsi, nez schopneho dospeleho otroka.

TRISSIE: mohl si otrok koupit otroka, aby za něj otročil pro otrokáře?

SALVATOR: tak, teď ještě vypátrat původ písničky "koupím ti papuče pyčo" :3

STENNY: ja bych doplnila, ze ten rimsky otrok mel zvykovym pravem akceptovanou moznost mit vlastni majetek, takzvane peculium (a i s nim podnikat). Dokonce si za nej mohl koupit i svobodu, kdyz nasetril dost, ale bylo to trochu na vode, bo pater familias mu mohl k peculiu kdykoli odebrat pravo. Ale na druhou stranu zase moc srat otroky ve vlastni domacnosti se taky nevyplacelo, takze to bylo takova krehka rovnovaha.

Mmch peculium meli taky dalsi neosamostatneni clenove rodiny, tedy zeny a synove do urciteho veku, a jejich veritele nemohli zalovat je, ale museli hezky za pater familias.

Jo a soucasti peculia mohli byt a casto byli taky dalsi otroci, takze jeden otrok vlastnil jineho otroka.

Ano, mam statnici z rimskeho prava, why do you ask? :-)

MEJLA77: Velmi obecně:
Nevolník je typicky člověk, připoutaný k půdě. Nemůže se většinou jen tak sebrat a (legálně) odejít jinam, ale má vlastní omezený majetek, nabývá alespoň část hodnot z obdělávané půdy, může se ženit/vdát, může činit nějaké právní úkony (což taky znamená, že minimálně teoreticky by ho nikdo neměl jen tak z pleziru zabít a nebýt potrestán). Není možné ho prodat nebo třeba prohrát v kartách odděleně od půdy.
Otrok je věc. Majetek nabývá pro svého vlastníka, sám nic nevlastní, typicky potřebuje povolení ke sňatku (nesmrtelnymi slovy jistého profesora: "samozřejmě, že otroctví je překážkou sňatku, to je, jako byste si chtěla vzít květináč"); zabít vlastního otroka bývá legální, zabít cizího je majetkový přečin.

Ale samozřejmě jsou regionální rozdíly - trochu jiné reálné postavení měl otrok v Římě, ve střední Evropě a ve Skandinávii, navíc se to proměňovalo v čase.

MEJLA77: Otroci v zásadě vlastní majetek mít nemohli. Otrok byl věc, mluvící věc. Rádio taky nemůže vlastnit jiné věci. Oproti tomu nevolník věci vlastnil, byl člověk, sice s omezenými právy, ale člověk.

MEJLA77: respektive v češtině je význam těch slov podobný, jen tedy otrok byl asi spíš z dovozu a nevolníci byli místní, tedy vlastně poddaní, museli část práce robotovat na panském a část si mohli užít "na svém", otroci IMO nejaký vlastní majetek většinou nemívali...? Třeba mě někdo doplní, ale tuším, že jsou to spíš výjimečné případy, kdy se otroci dopracovali k nějakému majetku nebo jej dostali...

SADAKO: jj o tom vím, že patron naší země byl zřejmě zdatný kupec s otroky... spíš jsem zmiňoval, že je v češtině rozdíl mezi významem slova "otrok" a "nevolník", "nevolník" neodpovídá polskému "niewolnikowi" - to je "otrok", "nevolník" je polsky "poddany"

MEJLA77: U nás bylo svého času (ještě kolem 10. století) otroctví velmi populární. Viz J. Kadlec v Přehledu českých církevních dějin o sv. Václavovi (škoda, že už neříká, co kněží s těmi mladými otroky dělali, LOL): Václav v sobotu velikonoční a svatodušní, kdy konaly se hromadné křty, když se neobjevilo dost dítek, posílal na tržiště a všecky mladé otroky, které tam otrokáři na trhl přivedli, z lásky k Bohu kupoval, aby je pak věnoval kněžím.
+ narychlo nalezený článek k tématu
Praha byla podle vědců nejvýznamnějším trhem s otroky v zaalpské Evropě - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/historie-praha-byla-podle-vedcu-nejvyznamnejsim-trhem-s-otroky-v-zaalpske-evrope-40441436

SALVATOR: Teď sem se eště dočet, že to má další dohru. Oni se dali nadobro dohromady, loni nahráli svoje první album z materiálů z 80. let a obal jim na to dělal ten Darius S., kterým to všechno kdysi začali.

Už předloni se podařilo identifikovat něco, čemu se říkalo "The most mysterious song on the internet". Uživatelé po původu písničky marně pátrali 17 let, než se záhadu podařilo 4.11.2024 rozlousknout redditorovi
marijn1412.
Písničku, známou podle pár odposlechnutelnej částí textu jako Like The Wind, Blind The Wind, Check It In, Check It Out a podobně, nahrál ze stanice Norddeutscher Rundfunk (NDR) na kazeťák v 2. polovině 80. let Darius S. z Německa. Z nahrávky ovšem osekal komentáře rozhlasovýho DJe, takže ztratil info o nahrávkách.
V roce 2004 koupila Dariovi jeho sestra Lydia doménu pro zveřejňování nezámejch nahrávek z jeho pásků.
V roce 2007 začala pátrat na vlastní pěst a nahrála song na několik serverů. Nikdo ho nepoznával, ale začal budit pozornost.
2011 to někdo zveřejnil na YouTube.
2019 vzniknul dedikovanej subreddit.
Až do roku 2024 vznikla celá řada teorií, do hledání se zapojil i DJ NDR, kterej procházel přes 10000 záznamů o tom, co hrál v letech 83 a 84 a furt nic.
4. listopadu na to kápnul redditor marjin1412, když procházel lineup festivalu Hörfest, kde hráli míň známý kapely. Kontakt na člena jedný z nich našel v dobovým článku v Nordwest-Zeitung a poté, co se s ním spojil mu bylo potvrzeno, že autory jsou opravdu oni.
17 let poté, co Lydia začala pátrat, bylo jako. Skupina se jmenovala Fex a písnička Subways of your mind.
V návaznosti na hledání a nalezení se dokonce 3 ze 4 členů kapely dali dohromady a dotočili k písničce klip.
Konec dobrej, všechno dobrý, ale zdá se mi bejt něco smutnýho na tom, že jsme přišli o jednu z největších záhad internetu, byť se dotkla jen malýho množství lidí, obzvlášť u nás. Jako by to tím odhalením tajemství celý nějak zfádnělo.

FEX –Subways of Your Mind (The Most Mysterious Song) OFFICIAL VIDEO #tmms #fexband #theouteredge
https://youtu.be/y4dHNvn7LZA?si=Yy8V5gjUUFPmjpN8