• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DYNKFinanční nezávislost
    Pár pravidel, aneb co se tu smí a co ne..

    1. Chovejte se k sobě slušně a s respektem
    Tohle by tu asi ani nemuselo být napsané, ale jsme na Internetu, tak pro jistotu. Když s někým nesouhlasíte, buď sdělte svoje protiargumenty, nebo mlčte. Osobní výpady, urážky a výsměchy tady nebudou tolerovány.
    2. Nebojte se ptát se a sdílet své názory a zkušenosti, od toho tu ten prostor je.
    3. Držte se tématu.
    Může se stát, že tady někdo bude chtít v budoucnu najít nějakou informaci, tak mějte s tím chudákem slitování a reagujte jen k věci.


    O čem to tady je:
    Primárně o sdílení našich přístupů, ať funkčních nebo nefunkčních, na cestě k FN. O čemkoli, co vás ohledně FN a cesty k ní napadne.

    O čem to tady není:
    O technických věcech - o výběru brokera, pomoc s ovládáním platforem a podobně.
    rozbalit záhlaví
    HLIDKA
    HLIDKA --- ---
    FRONEMA, GHOSTSTALKER, DYNK:

    Pro mě zatím tahle diskuze byla opravdu přínosná. Třeba https://earlyretirementnow.com/safe-withdrawal-rate-series/ jsem neznal a hodně mi to ujasnilo, v čem jsem předtím jen tápal.

    K FN jsem směřoval vždycky, a moje otázka vždycky byla, jestli to nepřeháním. Na tu pořád dobrou odpověď nemám. Ono se totiž snadno řekne, že šetřit a vydělávat je dobré, ale kdy s tím skončit? Já jsem tomu dal hodně. Zkoušel jsem cestování s bagetou a sýrem a přespáváním ve křoví v parku nebo na golfovém hřišti, stopování, to bylo prakticky zadarmo. Večer si číst nebo stáhnout film, když ostatní popíjejí, jezdit všude na kole. Zároveň jsem i ty příjmy vždycky optimalizoval. Nejdřív víc úvazků zároveň, pak stěhování po světě tam, kde platí nejlíp. A v investování jsem měl štěstí, aniž bych přehnaně riskoval.

    Dneska jsem díky tomu v situaci, kdy 6% z majetku ročně by mi pokrylo náklady celé rodiny, ale intuitivně jsem cítil, že to vůbec neznamená, že můžu práce nechat, a díky téhle diskuzi jsem získal poprvé pocit, že když ještě vydržím, aby stačilo 3.5%, můžu o tom opravdu seriózně uvažovat a přemýšlet, co dál.

    Hlavní otázka dneška ale zůstává: jaká je míra úspor, na kterou mám cílit? Mám teď jezdit na kole, abych měl v důchodu auto? Mám si přestat péct vlastní chleba, abych měl víc času teď? Mám si do domu pustit elektrikáře nebo instalatéra, když jsem to zatím vždycky nějak vyřešil sám? Mám teď přestat s dětmi jezdit na lyže, abych skončil o rok dřív? Tyhle otázky se pořád vzpírají nějakému pravidlu, podle kterého bych je dokázal správně rozhodnout, takže mám proč číst dál.

    Je mi jasné, že nejsem opravdový extrém, mám kolegy se statisícovými platy, co přespávají v dodávce na firemním parkovišti. Jak poznáte vy, jestli to nepřeháníte?
    DYNK
    DYNK --- ---
    GHOSTSTALKER: Ano, urcite neni smyslem tyhle diskuze vzajemne si do neceho mluvit. Cesta k FN je individualni, neexistuje jeden spravnej zpusob.

    Ad "Pokud muj lifestyle je bydlet v luxusnich hotelech na sjezdovce a snidat lososa a prosecco, tak mou cestou k financni nezavislosti preci nebude prestat tak zit" - pokud ti ten zpusob zivota vyhovuje, tak je to v poradku. V mym pripade mi to nic nedavalo. Jen jsem se honil porad za lepsim. Kdyz jsem toho dosahl, byl jsem chvili spokojenej. Dokud jsem si nezvykl a nechtel jsem zase vic. Takze znovu opakuju - chci utracet jen za to, co mi dava smysl a dela me (doopravdy) stastnym.

    Jeste teda pro uplnost musim dodat, ze o FN jsem zacal premyslet az delsi dobu po te zmene lifestylu. Zjstil jsem totiz, ze mi najednou zbyva nejak moc penez a nevedel jak s nima nalozit. Takze ta "zmena lifestylu" ani neni spojena s FN. Spis je to tak, ze kdybych nic nezmenil, ani bych neprisel na to, ze nejaka FN existuje.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    GHOSTSTALKER: A co vlastně teda čekáš?
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    DYNK: To jsou ale dost subjektivni zalezitosti a nevim, jak se o nich chces bavit v kontextu "cesty k FN". Pokud muj lifestyle je bydlet v luxusnich hotelech na sjezdovce a snidat lososa a prosecco, tak mou cestou k financni nezavislosti preci nebude prestat tak zit :-). Neumim si predstavit, ze si tu navzajem budeme mluvit do toho, kolik mame utracet a za co.
    ACKO
    ACKO --- ---
    ILLUZE: ... a způsobila, že jsem si včera nedala tu šťávu ve frutissimu, když jsem si uvědomila, že pro některé je to rozpočet na jídlo na celý den :-)
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    GHOSTSTALKER: Tak diskuze tohoto typu se přesunula před 2 dny do Domácnosti.
    ACKO
    ACKO --- ---
    Tak jde o to, aby si člověk nemusel odpírat věci, které mu dělají radost. Pak je dobré mít to nastavené tak, aby některé věci, které ti dělají radost, byly zadarmo. Mně třeba v poslední době udělaly nesmírnou radost přednášky o minerálech a drahých kamenech ve středověkých památkách, které proběhly ve Strahovském klášteře, bylo to strašně super a měla jsem to zadarmo. Na druhou stranu úpravy mého bytu, které mi ve finále taky radost udělají, fakt zadarmo nebudou :-).
    MAGE
    MAGE --- ---
    DYNK: klasickej hedonic treadmill, clovek si rychle na vsechno zvykne a stava se mu z toho novy standard.
    veci vas stastnyma neudelaji (nebo jen na velice kratkou dobu) a i zazitky byste postupne museli hnat do extremu
    ale asi to je o nejake zivotni filozofii, nekdo chce proste maximalizovat sve pozitky, ja osobne si nemyslim ze je to ta spravna cesta
    WARBABY8
    WARBABY8 --- ---
    KOOTCHA: promiň, ale už mi zase něco podsouváš. Nikde netvrdím, že je důležité vydělávat stále víc a víc abych mohl víc a víc utrácet. Ono účelně vynaložené peníze jsou právě to co může vést k FN a zjednodušit a ulehčit život.
    DYNK
    DYNK --- ---
    GHOSTSTALKER: Ja kdybych nepremyslel nad svym zpusobem zivota, tak bych k FN dosel nejdriv v duchodu a to stejne tim, ze bych se musel prizpusobit velikosti prijmu. Ja jsem si driv zvedal zivotni uroven se zvysovanim prijmu aniz bych o tom premyslel a tady proste plati, ze sky is the limit. Zamyslel jsem se nad tim az ve chvili, kdy jsem uz ponekolikate bydlel v luxusnim hotelu na sjezdovce, kde jsem snidal lososa a prosecco a uvedomil jsem si, ze uz mi to nestaci. Ze bych se chtel posunout zase nekam vys, protoze z tohohle se uz stal standard a neuzivam si to. Zaroven jsem si ale uvedomil, ze nedava smysl se porad hnat vys a vys, protoze mi to stesti stejne neprinese a jen mi to zveda potrebu prijmu a tim padem musim vic pracovat (primarni zdroj prijmu mam ohodnocen hodinove) a mam min casu na svuj zivot.

    Takze to moje hlidani nakladu spociva hlavne v tom, abych si uvedomil co za ty penize dostavam. Nedavam si za cil mit naklady co nejnizsi, ale rozhodne chci utracet jen za to, co mi dava smysl. A to primarne kvuli tomu, ze chci mit vic volneho casu jak kvuli rodine, tak kvuli svym konickum.

    (a uz koncim s nakladama, at je tu prostor i na jina temata)
    DYNK
    DYNK --- ---
    GHOSTSTALKER: Diskuze je o vsem, co lide kolem FN resi. Aktualne se tu resi naklady, coz muze (ale nemusi) vypovidat o tom, ze prijmovou stranku tu ma vetsina vyresenou. Budu samozrejme rad, kdyz se tu objevi co nejvic souvisejicich temat. K tomu je ale potreba, aby to tema nekdo otevrel.
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    Pro me je financni nezavislost hlavne o tom, jak si bezpecne zajistit prijmy na pokryti mych vydaju, aniz bych musel omezovat svuj zpusob zivota. Osekavani vydaju, jen abych se vesel do prijmu, mi prijde jako pravy opak financni nezavislosti - zavislost na financich. Aneb nechci byt financne nezavisly poustevnik...

    Tim nerikam, ze rodinne rozpoctovani neni dulezite, ale necekal bych, ze bude predmetem takto nazvane diskuze.
    ABAP
    ABAP --- ---
    KOOTCHA: WARBABY8: STARDAY: Ano, to je přesné. Samo šetření nestačí. Navíc šetřit na věcech, které přinášejí radost není rozumné. Pojistky k FN nevedou, mohou pojistit postup.
    Zrovna W.Buffettovi vyčítat málo úspor dost dobře nelze, zrovna on je ten opačný extrém.
    Možná je i kombinace obojího, varianta Buffett/strýček Skrblík z Kačerova. Uskromnit se a přitom maximalizovat zisk.
    Pokud to přeženete, sežere to vás i okolí. Třeba půjčíte vlastní dceři na parkovné oproti dlužnímu úpisu.
    Němo dětem k plnoletosti předáte vyúčtování veškerých nákladů počínaje odvozem matky do porodnice, samzřejmě s velkorysým splátkovým kalendářem.
    https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/buffett-si-na-luxus-nepotrpi.A011102_123540_eko_profily_ven
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    STARDAY: Protože minimalizuju svoje výdaje, stačí mi disponovat menšim obnosem abych na dlouho vyšel. Tim pádem mi teď víc zbývá, tak se snažim zhodnocovat co už mám a vhodně investovat. Investovat přebytky po tom, co jsem dosáhl nějaký životní úrovně a nemám žádný finanční závazky, mi přijde jako ideál. Dává mi to větší možnosti svobodnýho rozhodnutí, větší životní komfort a jistotu. Nechci se úplně dopodrobna rozepisovat o svý situaci a plánech, ale nakousnu třeba jen, že jsou určitý obce, který prodávají městský pozemky, který třeba někdy můžou sloužit jako stavební, pokud se o to člověk přičiní a někdy v budoucnu můžou mít neúměrně větší cenu. Vyžaduje to ale větší úsilí. Stejně tak se mi líbí vlastnit garáže, který člověk snadno opraví, neni tam co zkazit a jejich cena taky poroste... Prostě svoje přebytky bych rád investoval tak, abych je zhodnotil, tu věc byl schopen třeba i průběžně využívat a jednou v případě potřeby snadno prodat.

    Nesmíte na všechno koukat pražskou optikou. Jsou v čr takový bohem zapomenutý místa, který časem vstanou z popela. Až v mostecký pánvi napustěj doly vodou a zastavěj těžbu, bude to třeba úplně jiná písnička, než jakou si pamatujeme my.
    LOPIN
    LOPIN --- ---
    WARBABY8: live beyond your means and invest early and often. Simple
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    STARDAY: Jak jsem psal... Jsou různý cesty a každej si zvolí tu, co mu nejvíc sedí a tahle diskuze by asi měla být o nějaký vzájemný inspiraci. Já třebba jen opakovaně konstatuju, že je ro mě nepřijatelný touhle cestou jít kvůli tomu, že by mě to neúměrně zatěžovalo psychicky. Krom toho bych si dosaženejch věcí tolik nevážil a připravil se tak o radost. Ale mluvim jen za sebe a jako fyzická osoba. Pokud někdo rozjíždí firmu, je přesvědčenej o jejím potenciálu a nemá na to peníze, je to úplně jiná situace. Já bych ale radši začínal u země.
    GHOSTSTALKER
    GHOSTSTALKER --- ---
    Ja jsem tedy od diskuze s nazvem Financni nezavislost take cekal neco jineho nez srovnavani mesicnich vydaju na jidlo...
    STARDAY
    STARDAY --- ---
    KOOTCHA: no dobre. a jaky mas plan na dobu, dky uz nebudes tak fyzicky nebo mentalne fit? nebo co kdyz se ti neco stane? ja chapu financni nezavislost tak, ze si na sve bezne vydaje nemusim vydelavat vlastni praci, ani nezavisim na duchodu od statu nebo darech od okoli.
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    A myslim, že obě varianty sem patřej, protože finančně nezávislej můžeš bejt stejně tak dobře s nákladama 100t/měs a příjmama 100t/měs, jako když to samý číslo vydělíš na obou stranách deseti. Stejně tak si myslim, že může nezávislost tkvět v pěstování vlastních brambor, jako ve vhodnejch investicích. Nemusí to přeci nutně znamenat, že ti choděj měsíčně peníze z pronájmu vlastních nemovitostí. Jsi prostě jen soběstačnej, nezávislej i když za cenu vlastního úsilí, což třeba mě naplňuje většim štěstim, než když vidim jak roste bitcoin.
    STARDAY
    STARDAY --- ---
    KOOTCHA: praveze ten uzsi z pohledu je ten, ktery se zameruje na omezeni spotreby. predstav si, ze bys rekl komukoliv bohatymu, treba buffetovi, ze se tam, kde je, mohl vypracovat usporama ve svych vydajich. asi ne, ze? nejrychlejsi cesta k penezum prave vede uplne jinudy. jasne, ze dava smysl prioritizovat, co potrebujes ke spotrebe a co ne, ale zavirat si dvere pred vyuzitim ciziho kapitalu k budovani vlastniho je zacatecnicka chyba
    KOOTCHA
    KOOTCHA --- ---
    WARBABY8: Ty máš pořád nějakej strašně úzkej úhel pohledu. Zkus pochopit, že žít skromně mnohdy znamená jen logicky uvažovat, určit si priority a je to nejrychlejší způsob jak k těm penězům přijít. Navýšit příjem je nepoměrně složitější a výdaje máme v naší společnosti veskrze zbytečně vysoký. A když upustíš od finanční otázky, tak tohle chování má i dobrej dopad na životní prostředí.

    Na druhý straně jsou konzumenti, který podlíhaj masovýmu efektu, přijde jim to nad slunce jasný (protože se to tak dělá) a nechápou, že někdo vidí smysl v něčem jinym.

    Takže jsou tu dva proudy.

    - Jedni maximalizujou zisk, minimalizujou rizika s tim spojený pojistkama, roztáčej kola štěstněny a uvalej na sebe balvan tlaku, kterej když unesou, vyjdou z toho ve vzdálený budoucnosti jako zajištěný jedinci.

    - Druzí, kteří si řekli, že jednoduchost je cesta. Uskromnili se, z toho jim vyplynula menší potřeba výdělku, nejsou tolik pod tlakem a jsou tak spokojenější.

    Každýmu sedí něco jinýho. Já jsem v druhý skupině, ty asi v první. První varianta je rozhodně psychicky náročnější a výrazně víc závislá na vnějších okolnostech. Konzum a stávající monetární politika nás ale dostaly do toho průseru, ve kterym teď jsme. Je čim dál víc lidí, který už takhle žít nechtěj. A já myslim, že je to dobře.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam