IXTREMIST: Jé, v COBOLu jsem v devadesátkách hned po škole dva roky něco patlal :-D To už bych si asi nevzpomněl...

IXTREMIST: To zní zajímavě. Kdysi jsem začínal na Assembleru a velmi mi to pomohlo pochopit veškeré nadstavby, ale postupem času jsem to nechal v mozkovém depu na druhé koleji, jak jsem tu již zmiňoval, protože mě dlouho živil lépe vývoj webů, kde jsou úplně jiné podmínky. Možná by nebylo od věci ten vlak oprášit a zkusit donutit něco zajímavého vykonat zaprášený 8086 mikroprocesor v krabičce z Merkuru.

E2E4: bizar to sice je, ale brutální. ta archi je tak dobře vymyšlená, až si občas říkám, že je škoda toho, že je to closed system.
neperspektivní.... víc jak 90% bank, přes 50% pojišťoven a "censored confidential" armád celosvětově běží na mainframe. nauč se pořádně archi, assembler a COBOL a jsi nevyhoditelny týpek co bere 300k+ (v ČR). asi tak. :-)

DAVIDOWITCH: Tak to se samozřejmě děje... někdo nabírá v zahraničí, protože chce ušetřit na nákladech. Ale pak je tu řada firem, kteří jsou prostě rádi, že seženou někoho kvalitního. V jeden okamžik jsem měl pocit, že mi zkoušeli nabídnout místní peníze... nejsem si jistý, řekli totiž že na to mají teď polovinu peněz. Tak jsem jim řekl, že za tuhle cenu si v Brně bez problému najdu novou práci během týdne... takže nemám zájem... anebo, že se jim budu věnovat jenom poloviční dobu měsíčně. Domluvili jsme se na poloviční době a další měsíc to rozšířili na plnou dobu za cenu, kterou jsem chtěl. Nevím jestli to na mě zkoušeli nebo ne... měl jsem z toho divný pocit, ale od té doby cena nikdy nebyla problém.

Co se týče SF... i po přestěhování a snížení mzdy to pořád klidně může být dvojnásobek toho co u nás. Tam je to fakt extrém.

IXTREMIST: zajímavý že zrovna mainframe dělají všichni tihle přeučení z jiných oborů (bavil jsem se s jedním Rumunem, taky začal od nuly mainframe).

možná proto, že to je pro celoživotní ajtaky nepochopitelný a neperspektivní bizar, možná proto, že mainframe jsou z doby, kdy programátor nebyl ještě nikdo, tak je to pro ně snazší uchopit :)

Jen abych doplnil, když to tady čtu.
Dělám low level programming na mainframe (z/os). Vystudovaný psycholog. V našem týmu není jediný člověk se vzděláním v IT. máme tu knihovníka, systematického biologa, zdravotní sestru, dva filozofy, dva kluky se střední s maturitou atd.. všichni ovšem topgun na z/os architektuře. všichni stejná story, originální povolání generovali málo peněz, tak šli skusit IT, protože doma kodili pro zábavu. Skoro všichni self made od helpdesku nahoru na lvl4 (archi/sysprog).

HUGH_BOYLAN: tohle se mi líbí u nás. Chtěli jsme 3. monitor, do týdne byl. Chtěl jsem novou klávesnici, je objednaná a čekám ji každým dnem (Logitech MX Keys). Na polohovatelné stoly taky dojde

HUGH_BOYLAN: Já kdybych si hledal další práci, tak budu hledat v první řadě v zahraničí na remote, kde nemají problém s tím platit ti jejich místní výplaty. Z jejich pohledu platí normální peníze kvalitnímu programátorovi. Z tvého pohledu máš 2× tolik peněz za stejnou práci. Před tím jsem dělal pro Nizozemce a teď dělám pro Američany. Obojí se povedlo bez nějakých prostředníků nebo zprostředkovatelů, kteří práci přeprodávají a ukrajují si z toho. Funguje to tak, že máš živnost a fakturuješ do zahraničí. A pak jsi třeba z jejich pohledu dodavatel. Ale neumím dát univerzální návod jak to provést, aby to mohl udělat kdokoliv. Prostě mám úzkou specializaci a jsem aktivní na forech a v diskuzi a občas někomu poradím a bavím se s různými lidmi atd.

PETER_PAN: Moje předchozí projekt manažerka byla vzděláním astrofyzik. Jakože, PhD z Oxfordu. A prý u nás dělá stejnou organizační práci co musel v oboru, ale je to reálně náplň její práce, nemá k tomu navíc publish or perish.

Jak tu proběhla ta diskuse o penězích, tak jsem si uvědomil, že si o ně neumím říkat. Dnes jsem obědval s bývalým kolegou a kamarádem, který dělá z pohodlí domu na venkově, má krásnou ženu a tři krásné děti a Němci mu posílají 400€ za den, protože si to vydupal. Jednou za kvartál tam musí osobně na plánovací víkend spojený s teambuildingem. Řekl jsem mu na to, že jsem se naposledy bál říct si o 5000,- Kč za den, protože jsme se báli, aby nám tu zakázku nevzala konkurence.

Ostatně, zvažuji remote zakázky do budoucna, máte s tím někdo zkušenosti? V zahraničí jsem pracoval akorát v mládí a na černo a na poli nebo v sadu nebo ve skleníku nebo v porcoval ryby, takže o tomto poměrně novém trendu remote zaměstnání nemám moc přehled.

GOSHEWAN: doma si můžu zařídit všechno, co chci, firma mě nebude kontrolovat, jestli mám dostatečně špatnou židli.
Ale v kanclu? Myš (trackball) i klávesnici jsem si kupoval za svý, protože budget byl asi 1kKč na vše. Židle samozřejmě také lowcostové.
A takhle mám zkušenosti ze všech kanclů, kde jsem kdy pracoval, někde špatné, někde ještě horší. Jednou se pode mnou "moje" stoletá židle rozklížila tak, že jsem se skoro nabodl na nějaké hřebíky, co to držely pohromadě, a jen kolegové zabránili tomu, abych ji vyhodil skrz zavřené okno a šel sedět, protože by někomu nejspíš spadla na hlavu :)

P19: Tak to klobouk dolu. Jsi nejspis vyjimka potvrzujici pravidlo (: Ne kazdy na to ma - at uz osobnostne, intelektem, a nebo prostredim. Ty jsi priklad toho kdo si to vydrel a tak si to plne zaslouzi. Ale jiz tu nekolikrat padlo o sotva/cerstve dostudovanych co nastupuji za nasobky platu v jinych oborech aniz by byli skutecne schopni.

Ja mam pocit, ze muj nejvetsi prinos spolecnosti je to, kolik ja, resp. muj zamestnavatel za me plati na danich, protoze to je sakra hodne (:

Vyvijim v zahranicni bance interni systemy, takze pokud by me dnes prejelo auto a zitra bych uz do kanclu neprisel, tak si toho podle me realne nikdo nevsimne. Takova je realita, nicmene mam za to, ze podobne to je pro vetsinu software projektu/firem. Jednou jedinkrat me oslovili (tusim) z Plzne, jestli nechci optimalizovat trasy pro zachranku. Bohuzel nabizeli asi tak pulku meho aktualniho platu. To si nestezuju, jen konstatuji - nijak zvlast nehledam nova mista a kdyz mi nekdo pise na linkedin, tak je nehodnotim podle toho, jestli mam pocit, ze delaji neco prinosneho (99% nedela).

Coz tedy je druha vec co me casto trapi - ze ackoli me vyvoj sw stale bavi, tak jeho realny prinos je velmi maly.

JANFROG: Hele já to tak měl, takže já ty kecy mám. Samozřejmě to neplatí obecně, nejde generalizovat, ne každej může být programátor. Ale já měl zázemí dost na prd (neměl jsem doma ani počítač), vlastně jsem měl většinu předpokladů proti, ale viděl jsem, že v oboru, který jsem si vybral budu živořit. Samozřejmě základní předpoklad byl, že mě to bavilo, tak jsem si cestu našel. Koupil si 2 tisícistránkový knížky a učil se doma bez počítače a chodil to po nocích zkoušet do celouniverzitní počítačový studovny. A to jsem měl doma už děcko.
Po mně to zkoušel stejně třeba brácha, ale když je to nebaví, tak prosťe nevydrží :|

Já to myslel obečně spíš tak, že když to stojí v akademické sféře s penězma za prd, ale mají tam pohodičku (jak tu někdo psal), tak pak si těžko můžou stěžovat, protože můžou jít do té farmaceutické firmy (např.) - jenže to je zas pod jejich úroveň. Tak to je pak těžký..

CERMI_FOX: Cekal jsem, ze se nekdo ozve (: Za me dalsi z absurdit naseho zamestnani je prave tohle. Vim, ze nejsem jediny, kdo ma v kanclu standing desks, telocvicnu nebo kdo si muze vzit z kanclu ergo zidli domu (pripadne si ji nechat proplatit). Podobne monitor, podstavce apod. A uprimne, s temi mzdami je to az trivialne jednoduche zaridit si to doma i za sve. Ja mam doma obycejnou karimatku na ktere si 3x denne 5-10min zacvicim a k tomu valce na kolo (pripadne jak nekdo psal - seberu se temer kdykoli a jdu na pul hodky na kolo ven). Za me je era znicenych zad/oci/cehokoli z programovani uz davno za nami.

Dusevni zdravi je pochopitelne komplexnejsi tema, ale nemyslim si, ze je to problem vyhradne IT.

CERMI_FOX: to jo, ale ona je to skála od nejčistší obecne infrastruktury (cojavim Linux kernel) po vyloženě zvětšování evilness něčeho co je samo o sobě už dost evil..

ot: ad farmacie, největší děs v týhle oblasti - https://en.wikipedia.org/wiki/Opioid_epidemic_in_the_United_States

E2E4: to můžeš ale říct o všem.
Děláš chemii? Buď děláš na hnijivu, co zachraní svět od hladu, nebo na nový droze pro vládu.
Děláš farmacii? Buď zachráníš svět před Zlou Nemocí nebo budeš dělat pro bohatou farmačku, která si za ten lék bude účtovat nesmysly, protože může.
Děláš ve vědě? Můžeš vymyslet mikrovlnku nebo atomovku.

... atd.

Akorát popeláři jsou vždycky hodní :-)