JARDABEREZA: no, ale před 20 lety asi ale nebyl plat programátora takový, že by si z něj mohl dávat stranou 60 tisíc, ne?
(teda pokud nežil jako asketa a nebydlel u rodičů)

a s těmi startupy.. Survivor bias. pár lidem se to podařilo, ale pravděpodobnost že se to stane zrovna vám je celkem malá..

JARDABEREZA: Urcite je to mozny usetrit, ale chtel bych videt kdo z nas pred dvaceti lety mel 60 tisic mesicne a zaroven brokersky ucet, ktery by mu dovoloval exekuovat napr. nejakou indexovou strategii.

Prijde mi, ze pan kolega tam spis aplikuje hindsight z roku 2023 kdy kazdy a jeho uklizecka vedi, ze se na to musi tak, ze kupujes S&P 500 kazdy mesic a zaroven uz jsme ve veku kdy mame nejakou financni zodpovednost. Ale predstava, ze bych v roce 2003 kdy jsem nastupoval na skolu investoval 60 tisic mesicne, abych dneska mohl prestat pracovat je vskutku komicka.

Samozrejme beru, ze jsou lidi co se jim to povedlo, ale to bude spis trochu extrem zpusobeny velkou pracovitosti a taky slusnou davkou stesti.

JARDABEREZA: Neexistovalo, abych si ve dvaceti dával cokoli stranou :-D Všechny prachy se propálily za... no, řekněme za různé příjemné komodity a zážitky. A když si na tenhle způsob člověk jednou zvykne, není cesty zpět. Jak říká můj šéf vždycky, když mi přidává nebo dává prémie: tobě je škoda dávat víc peněz, ty to stejně všechno utratíš. Ale já si myslím, že někdo tu ekonomiku pohánět musí :-)

JARDABEREZA: a určitě dělali jen 8h denně, aby to číslo mělo nějakou vypovídající hodnotu :P

Nejvic me pobavilo z toho threadu, ze bych ve 40ti uz nemel pracovat. Tak jako priznavam nepatrim mezi ty uplne nejlip placeny specialisty na svete, ale zaroven si myslim, ze je dost lidi co nemaji ani to co ja. A predstava, ze bych vydelal praci jako sw inzenyr do 40ti milion euro je fakt dost iluzorni. To by se mohlo stat jedine snad kdyby clovek nejakym velkym stestim joinoval startup v early stage a jeho akcie pak rostly o velky nasobky. Ale ze by to clovek usetril z platu programatora to je vtipna predstava :-).

Koukam, ze u sousedu meli take vecirek pro starsi a pokrocile.
V IT po čtyřicítce
https://forum.root.cz/index.php?topic=28025.0
Trochu se jim to zabihalo ale v zasade asi podobny sentiment jak tu.

MLEKAR_STEIN: pouzivat x$ misto v$, apod. Jinak receno pouzivat veci, ktery nejsou oficialne dokumentovany nebo supportovany.

QWWERTY: Tak nakonec jsem tu bezpečnost oddělení práce a volného času vyřešil softwarově. Šifrované disky, BitLocker, TPM, jiné hesla, jiné klíče, každý oddíl má vlastní OS a disky na sebe nevidí kvůli šifrování. Kdyby to někoho zajímalo: https://www.experts-exchange.com/articles/33649/Bitlocker-and-multi-booting.html Funguje to bez problémů.

MLEKAR_STEIN: http://rwijk.blogspot.com/2008/02/obfuscated-sql-contest.html :)

KOJA: Popripade to sebere sam nacelnik

SUCHRE: Ja jsem se jako cynik sice uz narodil ale korporat me dovzdelal. Aby se zasluhy ukradly interne na to prece neni treba ani zadny kod kopirovat. To kdejaky sikovnejsi zmrd zvladne vhodnou sebeprezentaci, recnenim pred nacelnikama a treba opomenutim zvat naivnejsi autory dila na urcite schuze. Resenim je bohuzel spis asi vlastni aktivni politika nebo odchod jinam kde pujde mit zase chvili iluze.

Ja mam spis jinej problem ... po tom co jsem treba v ramci Oraclu udelal pro zakaznika se smlouvou nejaky vylepseni funkcionality, co tenkrat databaze samotna neumela, tak po roce koukam, ze to samy konzultantska firma prodava jako komercni reseni za desetitisice dolaru za licenci, Oracle se tvaril, ze jsou to drobny, kvuli kterejm nema cenu angazovat drahy pravniku, ale ja byl docela nasranej. A tak jsem se pro Oracle naucil psat tak, ze kopirovani nemelo smysl. Podobna taskarice se mi za zivot stala cca petkrat - ze si nekdo privlastnil muj napad a snazil se na nem profitovat, dvakrat to bylo interne, coz je snad jeste horsi, protoze s tema lidma musite obcas komunikovat i pote, co jim reknete, ze jsou zmrdi a zlodeji dusevniho vlastnictvi a zacnete se pripravovat na odchod.

VOY: Jakmile se někde dostaneš ke zdrojovému kódu nebo jiným interním detailům (ať už legálně např. v rámci zaměstnání, nebo nelegálně) nějakého uzavřeného produktu, tak tě to diskvalifikuje pracovat na jeho alternativní (re)implementaci , ať už s otevřeným nebo uzavřeným kódem. Jsi tím „ušpiněný” (tainted). Tak nevím, proč to riskovat.

Clean room design - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Clean_room_design

Měl s tím oplétačky přinejmenším ReactOS a nejspíš další projekty.

VOY: myslím si, že si chránit záda v předstihu, je jenom rozumné, protože pak s tím nemáš popotahovačky co že si všechno ukradl, protože si viděl nějaký uzavřený kód.

VOY: Chranim se (nebo se alespon snazim) pred tim, aby me nekdo zatahl do nejakeho sporu o IP (typu Oracle vs. Google, SCO vs. IBM). Mozna jsem paranoidni, ale jak tak z povzdali vidim, jak chodi normalni developeri svedcit k soudu apod, tak si rikam, ze tohle fakt nechci, jakkoli se to zda nepravdepodobne. Problem je, ze tohle ma dusledky i pro mou vlastni budoucnost jako programatora. Kdyz jsem upstreamoval nejake veci do OMR tak to IBM zhodnotilo jako "substantial contribution" a 6 mesicu (nebo tak nejak) PR lezelo netknute, protoze se cekalo az IBM legal department da dobrozdani, ze to je OK a ze se na to maintaineri smi podivat jestli je to OK po technicke strance (!). A ja vyplnoval dotaznik kde vsude jsem pracoval a co jsem delal a daval prohlaseni, ze jsem se nedopustil zadneho IP infringement.

Jo, bylo to arogantni, na druhou stranu, resit detaily nejakeho closed-source scheduleru nebo jinych casti neni v mem popisu prace. A nebylo to tak, ze jsem se odmitl bavit uplne, jen jsem odmitl delat cokoliv, co by me vystavilo tomu closed-source kodu. Ono to v dusledku chrani i firmu jako celek, protoze pak nic, co vyprodukuju a oni pouziji neni napadnutelne.

Ale jo, pod-sef zpocatku skakal metr dvacet co to jako ma byt, tak jsme si to vyrikali a bylo :-)

JANFROG: Jako neznam situaci, nejsem si presne jist pred cim se chranis, ale takhle po povrchu to zni jako malinko arogantne. Ze si neco odprezentoval a kdyz prislo na naslednou diskuzi v ramci firmy jestli by se tvoje poznatky nedaly nejak vyuzit tak si jim z nejakeho duvodu rekl, at si trhnou nohou a odkracel si. Verim, ze pro to mas nejaky svoje dobry duvody, ale tenhle pristup davani rukou pryc na me pusobi tak nejak vselijak. Asi bych uplne nechtel byt na ty strane ze se nekoho na neco zeptam a on mi rekne, ze o tom se mnou nebude diskutovat a odejde. To nezni jako prima vztahy na pracovisti.

JARDABEREZA: Za me tohle je dost komplikovane, obzvlaste kdyz delas na globalnim trhu (a pro US klienty).
Muj postoj je, ze mas v zasade dve moznosti:
- "hope for the best"
- cely problem kompletne obejit tak abys to nemusel resit. Tim, ze budes delat jen open-source na na cokoliv closed-source se ani nepodivas (to delam ja, tedy krom jedne male veci, kde pouzivam prvni pristup a sazim na dobre vztahy s autorem :-).

Tuhle strategii mam uz par let. Nedavno jsem na (sranda) konferenci ukazoval nejake nove vylepseni do GDB a ostatni lidi z firmy se toho chytli a hned se zacali ptat jako ze v tom (closed-source) systemu maji tenhle problem se schedulereme, ze to funguje tak a tak a jak pouzit ty moje hracky na ladeni toho a na ferovku jsem jim rekl (pred nevyssim sefem co podepisuje me faktury :-) ze diskutovat scheduler muzou jak je libo, ale ja u toho nebudu a odesel jsem.

Ted, dost blizko me, bezi soudni spor (IP infingement, prave v Delaware :-) a musim rici, ze jsem sakra rad ze to cele muzu za sebe smest ze stolu s tim "never seen the thing, never had access to it, there's nothing to talk about".

SPIKE411: ono se teda možná psát software i na autorskou smlouvu, jako když píšeš knihu, kde je to zdaněné velmi příznivě srážkovou daní. ale nejsem právník a účetni, možná je to nesmysl nebo to už ani neplatí.