• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KOJAProgramovani 40+
    Diskuze o obzive programovanim pro starsi a pokrocile.
    rozbalit záhlaví
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    2 odpovědi-2
    HUGH_BOYLAN: nemyslim si, ze pobyty nejak zasadne pomahaji s plynulosti
    napr. nekteri kolegove se po letech domluvi cesky jak potrebuji (obchody, hospody, telefony, ...), ale na plynulou konverzaci to neni a to jsou tu 10+ let
    pokud to pro tebe neni kazdodenni konverzacni zalezitost, tak malokdo ma duvod jit nad "domluvim se" uroven


    + zrovna veci jako striktne definovane B2/C1/C2 language levely jsou imho odtrzene od komunikacni reality
    chystal jsem se na C1/CAE. prerusil to Covid. a ja se k tomu uz nevratil, protoze jsem zjistil, ze pokud nepotrebuji papir/certifikaci, tak je mi to v praxi stejne k nicemu
    je to jako studovat lingvistiku a pak se snazit nabyte vedomosti zakomponovat do bezne hovorove reci v hospode vecer na baru

    + jako bonus ted mame M365 Copilota. a protoze LLM jsou jenom kus statistiky, tak jejich default je zarovnavat vsechno smerem k prumeru
    takze kdyz nahodou napisu v mailu slozitejsi vetnou skladbu nebo neco nad ramec bezneho komunikacniho frameworku, tak jako prvni vyskoci co?

    KLEINZACH
    KLEINZACH --- ---
    2 odpovědi+5
    HUGH_BOYLAN: ja se vlastne ucil na hrach. na svem barevne vymaxxovanem (cele 2 barvy!) herculesu pustim CGA emulator, aby se to tvarilo, ze to ma alespon 4 barvy, pustim nejakou hru a ona to uzvanena point and click adventure (Maniac Mansion, to asi nebudete znat ;] ). chca-nechca sem musel vzit slovnik a dovedet se napr. ze 'jar' neni pripravek na nadobi a vyresit svuj zasek.

    vlastne sem diky pocitacum/hram ve skole anglictinu nikdy poradne studovat nemusel a mohl jsem byt duchem nepritomen

    (tak abych si to ztizil, sel jsem studovat francouzstinu (mam statnici a tak). abych pak zjistil, ze francouzi jsou celkem kokoti a francouzstina je jeden z nejdebilnejsich jazyku na zemi a ze se nechci stat lingvistou ;)
    HUGH_BOYLAN
    HUGH_BOYLAN --- ---
    2 odpovědi+1
    Asi mám výhodu, že jsem už od třetí třídy chodil na jazykovku a mám teď B2 a chystám se na C1 a třeba výhledově zvládnu C2. Dost mi v Angličtině pomohl v součtu asi dvouletý pobyt na ostrovech.
    JIMX
    JIMX --- ---
    -1
    Tak ono je to těžký, mít druhej jazyk, když spousta lidí nezvládá správně ani ten svůj rodnej :-)
    FARIN
    FARIN --- ---
    +1
    Dělal jsem 5 let ve firmě kde se i tickety psali česky. Na to jsem si ze začátku zvykal fakt těžko.
    Na úplnýném začátku tvořilo vývojový oddělení de facto pár lidí co konfigurovali akorát wordpress. který evolvovalo do ekosystému několika produktů a desítek vývojářů.

    A i když už je firma dávno ve fázi kdy angličtina dávala smysl a pomohla hiringu tak máš už v týmech lidi co anglicky neumí nebo nechtějí komunikovat. A tohle změnit je nutně bolestivý.
    SULTHAN
    SULTHAN --- ---
    2 odpovědi+8
    VOY: Já jsem maturoval přes cca 25 lety z jednoho z nejlepších gymplů v Praze (v té době) a kdybych cca od 18 let nečetl knížky v Angličtině a nekoukal na filmy s titulkama, tak bych se absolutně nechytal.
    Školy jsou podfinancované, kvalitní lektory nemají jak přitáhnout (ti raději půjdou učit za lepší peníze do jazykovek), většina mladých nechce číst a na filmy kouká s dabingem.
    Žijeme v bublině vzdělaných lidí a to nám dává poněkud nepřesný dojem o tom, kolik lidí tu jazyky skutečně ovládá.
    SADY
    SADY --- ---
    VOY: no hele, ja jsem na to fakt netalent... na gymplu 25 uk lektoru za rok, pak dost pomohlo cestovani a nebojim se mluvit (spatne v mem pripade), cim dele konzumuji, tim lepe leckomu rozumim, psany text v klidu, psat text jakz takz, ale na pozici se od rana bavit se stakeholderem v c2 to fakt neni... myslim ze ani c1 bych leckde neuhral... a hlavne jak nemam hudebni sluch, tak nekterym specifickym mluvcim (odkudkoliv) proste nerozumim jak uplnej trouba - neslysim co rikaj... takze kolem a okolo, me to brzdi a uz x krat jsem zvazoval lektora... na druhou stranu, me dakeko vic brzdi neschopnost byt v pozici na kterou nam talent, protoze mi to nikdo neveri, jakkoliv to opakovane a za zasterou (tu pozici ma ofiko nekdo jiny) delam, umim, dodavam povetsinou i vice kvalitne nez je nutne (furt dokola se ujistuju a tvorim aktualni zakladni argument pro pohovory, ktery nikdo nevyslysel)... hmmm a takhle my si tu zijem
    VOY
    VOY --- ---
    3 odpovědi±0
    KRAMERIUS: Jakou vyhodu ti dava jazyk, ktery ovlada vetsina kvalifikovane pracovni sily v nasem oboru? Nebo jsem tak vedle? Vzdyt se na skolach uci uz cca. 40 let. Neni mozny, aby ze skol porad lezli lide co ani jeden jazyk poradne neumi, jazyk, ve kterem konzumuji naprostou vetsinu dnesniho popkulturniho obsahu.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    1 odpověď
    VOY: Dává ti to výhodu hlavně v korporátech, při tom jejich věčném schůzování (ať už fyzicky nebo online) a vysvětlování jak něco nejde, protože interní procesy jsou moc složité.
    Práci za tebe znalost jazyka neudělá, řešení nevymyslí.
    VOY
    VOY --- ---
    2 odpovědi+2
    E2E4: Ja bych pouzil jine anglicke spojeni. Table stakes. Vidim to dnes jako uplny zaklad, ne za nejakou komparativni vyhodu.
    SULTHAN
    SULTHAN --- ---
    +1
    QWWERTY: Oni se ale nediví, oni všem těm okolnostem dobře rozumí. Ten příspěvek na twitteru byl o tom, že je to frustrující, ne že je to nějak překvapuje.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    1 odpověď+1
    KRAMERIUS: podle mě angličtina je jediná dovednost kterou má smysl pěstovat i za cenu dřiny a obětí, protože je to Force multiplier..

    (ale mě se to kecá, jazyky mi jdou)
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    JARDABEREZA: Možná, kdyby to bylo v roce 1997, tak třeba ano (ale to jsme ještě nebyli v EU).
    Dnes v 55+ letech už se na tyhle chrtí závody vůbec necítím.
    Mám 100% HomeOffice, s kolegy i nadřízenými většinou výborné vztahy, vybudovanou ve firmě určitou pozici, práce v pohodě, jen ty peníze spíš pod průměrem (odvíjí se od příjmů firmy).
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    +2
    a stroj času aby s tím mohl začít v patnácti


    Hurvínek v Ankaře.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    1 odpověď+3
    KRAMERIUS: Když jsem jel na první pohovor do Nizozemska, přišlo mi, že jim rozumím tak 30%. Taky jsem měl radši písemnou formu. Ale dali mi to. A jak jsem v tom víc pracoval tak se to zlepsovalo. A já si rychle spočítal že na full remote je ta stejnou prací 2x víc peněz než u nás. A když člověk chce není problém najít si individuálního lektora AJ 1:1 a učit se s ním přes online cally. Finančně se to vyplatí. Základ je sledovat videa/filmy v AJ. Klidně s anglickymi titulky. Za rok nasbíráš stovky hodin poslechu jak nic. Hodně mi pomohlo diskutovat na online fórech. Teď se učím výslovnost. Není problém najít lektora jen na výslovnost. Ale nejvíc mi na to sedí appka BoldVoice.
    KRAMERIUS
    KRAMERIUS --- ---
    2 odpovědi
    E2E4: Já třeba s tímhle mám taky problém.
    Ve škole jsem angličtinu nikdy nepotkal, něco se později naučil sám, následně v zaměstnání za těch 30 let také minimálně (méně než 5% zákazníků nekomunikovalo česky) - nějak jsme se při oboustranné snaze vždy domluvili.
    Ale na vícečlenné schůzce vedené v angličtině se prostě nechytám, rozumím základnímu kontextu, o čem se vede diskuze, ale už ne detailům (hodně záleží na mluvčím, jak mu rozumím), aktivně se proto nezapojuju, prezentovat v angličtině nějaké řešení, nebo diskutovat o problému je pro mě bez šance.
    Takže tam, kde je potřeba angličtina, silně preferuju písemnou komunikaci, kde jsem vcelku nikdy neměl problém v angličtině skládat certifikační zkoušky, číst dokumentaci, porozumět zprávě a smysluplně odpovědět - pravda, dneska už rychleji a snadněji s online překladačem.
    A ano, tohle omezení mě uzavírá cestu na mezinárodní pracovní trh.
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    Samozřejmě je absolutně možné že to chtěj protože to prostě chtěj, případně se jim to do požadavků propisuje jako default na všechny pozice, o tom žádná!
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    +1
    VOY: chce senior software ing s češtinou, to zas taková kovbojka není, když zaplatí - dostane

    před rokem a něco jsem hledal práci a tyhle pozice (i ne-e senior) kde vyžadovali italštinu, madarstinu atp. bylo docela dost, asi mi něco uniká ale nepřijde mi to zas tak mimo
    VOY
    VOY --- ---
    1 odpověď+1
    ADAMIRA: Ja jen nerozumim tomu, ze chces hirovat v globalnim talent poolu a zaroven vyzadujes cestinu. Prunik tech dvou mnozin musi byt minimalni. Ackoliv teda B2 neni uplne nedosazitelny cil.
    SATAI
    SATAI --- ---
    +3
    Před lety jsme dělali na informačním systému pro nejmenovaný národní park v ČR (byla to Šumava).
    Většina terminologie navázaná na jejich interní předpisy...

    (Jen Výzva k plnění byla v kódu jako call_of_duty)
    QWWERTY
    QWWERTY --- ---
    DEEFHA: komunikace s rodilym obcanem USA v anglictine uz je takova klasika na tohle tema :))
    ADAMIRA
    ADAMIRA --- ---
    1 odpověď
    Teda přiznám se že je fakt zajímavý kolik lidí si není schopno představit že existují firmy, pro který je to prostě dealbreaker, jak už bylo napsáno, drtivá většina zákazníků, obchdáků apod. anglicky mluvit nemusí - pokud se ta firma orientuje čistě na český trh, co je na tom tak nepochopitelnýho?

    Byl jsem nedávno ve Finsku (to je severská země kde jak dobře víme všichni mluví super duper anglicky líp než anglickej král ještě než se vůbec narodí) v jedné firmě kde a na to zrovna přišla řeč a taky vyžadovali finštinu (a ideálně ještě navíc norštinu) - protože jsou denodeně v kontaktu v drtivý většině s lokálníma zákazníkama a "nějak by to šlo" ale byl by to akorát zbytečnej "oser" - a teda nikomu to nepřišlo nějak divný.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam