• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOMMastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť
    • tenhle klub je určený pro ty uživatele NYXu, kteří sami vědí, proč se o Fediverse zajímají - pokud to nevědí, těžko je přesvědčíme
    • obecné tipy (aplikace na android apod.) | úvod a tipy v angličtině https://fedi.tips/ | odemčený článek Petra Koubského
    • mastodex.cz je seznam nejaktivnějších českých účtů, do Mastodonu lze jednoduše importovat přes webové rozhraní
    • některé účty lidí z tohohle klubu (další přidám na přání): @xchaos@f.cz,
    • aktualizované veřejné české instance: mastodonczech.cz, witter.cz, mastodon.arch-linux.cz, f.cz, mamutovo.cz
    rozbalit záhlaví
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    VOZKA: Přidám nějaké postřehy o 4 měsíce později k tomuhle dramatu na redditu, které vytvořilo vlnu uživatelů přecházejících na Lemmy - fediverse alternativu redditu.

    Věci týkající se redditu (které jsou více nebo méně relevantní k tomu, co se děje na lemmy):

    - Protesty proti změnám v nacenění reddit API postupně utichly nebo byly potlačeny - reddit začal jednoduše vyměňovat moderátory, kteří trvali na zavření svých subredditů. To vedlo k humorným situacím, kdy například subreddit o potápění moderoval (a možná pořád moderuje, už to nesleduju) člověk, který za sebou měl asi deset ponorů a věděl o potápění prakticky hovno. Ale redditu stejně šlo hlavně o ty největší subreddity kde ztrácel nejvíc trafficu, takže tohle řešení v zásadě zafungovalo.

    - Jediný typ "stávky" který nebyl potlačen jsou moderátoři, kteří řekli "OK, zpoplatněním API jste nám sebrali tooly usnadňující automatickou moderaci, bez nich není reálné tuhle práci dělat, takže přestáváme moderovat a budeme jen odstraňovat věci, které porušují globální pravidla redditu". Z některých subredditů se tak staly volné diskuze, což je docela zajímavé - například na /r/theoryofreddit chodí spousta moderátorů kteří spravují x subredditů zároveň (i tzv. powermodi kteří jich mají desítky), a teď, pokud nemáte nic lepšího na práci, můžete sledovat, jak se vyjadřují v diskuzích na témata která byla v subredditu dřív zakázaná a jaké jsou jejich názory na různé věci redditu se týkající.

    Já jsem si díky tomuhle potvrdil, že spousta modů větších subredditů jsou takoví ti "redditoví levičáci", kteří nechtějí vyhlédnout ven ze svojí americké názorové bubliny a jiné názory (nikoliv americko-konzervativní, ale i názory plynoucí jednoduše z toho, že člověk není z USA a není součástí jejich culture wars) vidí jako nepřátelské, což není překvapivé a je to na fungování těch subredditů vidět i zvenku. Ale taky jsem narazil na pár moderátorů tak strašlivě stereotypních, že bych si to dopředu vůbec nedokázal představit. Člověk, pro kterého fakt bez přehánění platí "kdokoliv s kým nesouhlasím je fašista", celý jeho život se točí kolem aktivismu za účelem potlačování "fašistů" na redditu, je přesvědčený o tom, že reddit je největší bašta alt-right lidí a fašistů na internetu a jakýkoliv nesouhlas s jeho názory bere nikoliv jako součást diskuze, ale jako zlovolný pokus o manipulaci a ospravedlnění nenávistného chování. Slušně napsaný dotaz od uživatele k moderátorům subredditu proč ho zabanovali či jinak disciplinovali označuje za "harassment stratagem", například. Slušné ale nesouhlasící lidi v diskuzi blokuje, aby měl poslední slovo a nemohli mu dále odpovídat.

    - Reddit začal používat nějakou vlastní variantu "The algorithm", kdy na svoji frontpage začal daleko víc tlačit názorově kontroverzní subreddity, typu například "am I the asshole?" kde lidi sdílejí kontroverzní věci které udělali a audience soudí zda byly či nebyly košer, či různé zdánlivě nepolitické ale silně politizované casual subreddity.

    Zejména díky tomu poslednímu celková kvalita contentu na redditu podle mě viditelně klesla, ale furt je to asi pro "normies" dostatečně dobrá zábava.

    Kvůli zákazu API už nefungují stránky, které poskytují ověřená 3rd party data a statistiky o aktivitě uživatelů v čase a na různých subredditech, takže nelze ověřit, jaký vliv měly změny na návštěvnost. Praktické.

    ------

    Situace na Lemmy:

    - Lemmy vyvíjí pár komunistů. Moc jsem se o ně nezajímal, ale prý to jsou takoví ti "tankie" komunisti, ne jen západní levicová mládež. Je nepraktické, když už platforma samotná vyvolává culture wars kontroverze.

    - Velké instance Lemmy jsou buďto vyloženě dedikované nějaké formě levicové ideologie (Lemmygrad, Lemmy.ml, kde .ml znamená marxism-leninism, nebo Beehaw, což je spíš stereotypní americký levicový safespace), nebo jsou plné takových těch netolerantních "redditových levičáků", kteří navrch působí dost mladě a nejsou moc chytří (lemmy.world). Ve výsledku je například lemmy plný nenávisti vůči Izraeli a objevuje se i obhajování akcí Hamásu.

    - Spousta moderátorů na Lemmy jsou moderátoři z Redditu a často jsou při moderaci ještě rozmáchlejší. Totiž, na redditu i přes jejich přiznanou subjektivitu často moderátoři vnímali aspoň trošku zodpovědnosti, protože sice lze založit alternativní subreddit (i když má málo z nich jakoukoliv šanci na úspěch), ale reddit je jen jeden, takže měli pocit že hlídají něco trochu významného. Na Lemmy je defaultní reakce na jakoukoliv stížnost na moderaci "tak si běž založit vlastní instanci, nikdo ti nic nedluží". Což je technicky pravda, ale nevede to k pěstování dobré komunity. Podobně jako na redditu neexistuje žádná zodpovědnost moderátorů ve smyslu komunikace či logování důvodu pro ban/mazání a podobně.

    - Nástroje na moderaci jsou prý zoufale nedostatečné i ve srovnání s redditem a vývojáři Lemmy jejich vývoj nemají v dohledné době ani v plánu. Takže hlavní nástroj moderátorů je ruční mazání.

    - Zároveň, jak se různé instance vzájemně osočují z ideologické nečistoty, brigadingu (ovlivňování názorů jedné instance hromadným nájezdem uživatelů jiné instance) a podobně, tak se někdy sahá k defederaci a některé instance kvůli tomuhle a nemožnosti podobné jevy moderovat zvažují, že by se od fediverse odpojily úplně.

    Celkově je moje zkušenost za poslední asi tři týdny, kdy jsem se na Lemmy vrátil abych ho okouknul, taková, že je podobně hloupý jako reddit, ale rozhádanější, ideologičtější a ještě více ponořený v culture wars (navíc jednostranně). Ostrůvky příčetnosti s minimem ideologie jsou, ale jsou malé a ne moc zajímavé.

    ------

    Tohle už není fediverse related, ale samostatná diskuzní platforma Tildes, která neměla za cíl kopírovat reddit ale přinést něco trochu chytřejšího co je fakt o diskuzích a ne o pasivním konzumování obsahu, celkem funguje a příliv nových uživatelů zvládla. Americko-progresivní bias má taky docela dost, ale lidi tam jsou chytřejší a méně útoční, takže to tolik nevadí. Provozuje gatekeeping ve formě registrace pouze na pozvánky (ač jich rozdávají hodně) a moderace demencí osvíceným diktátorem-zakladatelem, přičemž komunita je dost malá na to, aby se ta moderace dala zvládnout. Co mi to jen připomíná.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VOZKA: jo, ten Lemmy je nějakej velkej...
    -
    https://f.cz/@martin@libera.site/110560189660689536
    Lemmy Statistics - lemmy@libera.site
    https://libera.site/channel/lemmy
    to by mi zajímala nějaká ukázková doména, abych si to vyzkoušel...
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    XCHAOS: Jsem čekal jestli to sem dojde. Podle mě ta vlna přechodu z Redditu na Lemmy a spol teprve nastane v červenci, kdy se spustí zpoplatnění API.

    Tl;dr jak to chápu já, je to celkem šťavnaté drama:
    - reddit už přes deset let udržuje API pro 3rd party aplikace a oficiálně je podporoval. Na tom API stojí především dvě věci: nástroje na moderování subredditů (to je u větších komunit hromada velmi nevděčné práce) a mobilní appky na prohlížení redditu. Oficiální mobilní appka dlouho neexistovala, pak reddit koupil jednu z 3rd party aplikací a přetvořil ji k obrazu svému (=zkurvil, je horší fičurami, UX i samozřejmě množstvím reklam než všechny ostatní aplikace), takže ji používají hlavně BFU, pasivní konzumenti contentu
    - API bylo celou dobu zdarma a ani se reddit nesnažil najít způsob, jak 3rd party aplikace monetizovat jinak, třeba posíláním reklam přes API (nebo o tom veřejně nemluvili).
    - Potom přišlo soukromě největším 3rd party appkám (hovořil o tom nejvíc vývojář Apollo pro iOS) oznámení, že přijde zpoplatnění API. Reddit slíbil, že neplánuje udělat to co Twitter, kdy je API schválně naceněné tak, aby appky finančně nedávaly smysl a umřely, takže to žádný skandál nebyl a vývojáři appek to přijali. Přinejmenším část z nich už platila za API image hostingové služby imgur, které je naceněné úplně normálně.

    (skok asi o měsíc vpřed)
    - Reddit vývojářům oznamuje, že cena za API bude ještě vyšší než u Twitteru (tuším asi 20x větší než kolik si bere imgur), je zjevně navržená jako likvidační a na přechod mají měsíc (spouští se 1. července). Zároveň se přes API nebude posílat žádné porno, to bude jen na webu a v oficiální appce.
    - Vývojář appky Apollo jde s informacemi ven, komunita uživatelů je nasraná, CEO Redditu přichází s tvrzeními že vývojář Apolla si vymýšlí, že jeho appka je neoptimalizovaná a tak žere mnohem víc API volání než by měla, a že vývojář Reddit vydíral a chtěl po nich peníze za to že svoji neoficiální appku sám vypne. Vývojář Apolla si ale telefonní hovory s člověkem z Redditu nahrával, zveřejnil transkripce důležitých částí a usvědčil ho z několika lží.
    - Naplánoval se dvoudenní protestní blackout kterého se zúčastnily tisíce subredditů včetně několika těch největších. Protože dva dny pochopitelně nic nezměnily, část subredditů ho prodlužuje, buďto zůstávají úplně zavřené nebo dělají alternativní protesty - některé jsou read only, jiné jsou volnější, třeba /r/pics aktuálně dovoluje postovat pouze fotografie Johna Olivera :))
    - Paralelně s tím se začínají šířit informace o alternativách redditu, což jsou především Lemmy, kbin (oba fediverse), Tildes a ještě něco co si nepamatuju.
    - část uživatelů se vzteká, že si kvůli zavření jejich subredditu nemůžou při sraní číst vtipy a hádky o kulturních válkách. Do toho ve vláknech o blackoutu probíhal i zjevný astroturfing - měsíc staré uživatelské účty s generickými názvy a jedním nebo dvěma příspěvky repostují komentáře odsuzující nebo znevažující protesty, někdy i bez variací v textu, jako normální copypaste.
    <----------- tady jsme teď


    Na těch povýšených vyjádřeních CEO redditu je zajímavá jedna věc. Všude píše o tom, jak malé procento uživatelů používá 3rd party aplikace, ale nikde nepíše o tom, jak velké procento contentu vytvářejí. Reddit stojí na postech a komentářích jeho uživatelů, firma klasicky poskytuje "pouze" infrastrukturu, ale 90% uživatelů nikdy nenapsalo ani jediný komentář a jen pasivně konzumuje. Hypotéza protestujících je, že právě oni jsou z větší části ti, kteří jsou na redditu aktivní a content vytvářejí, a jejich odchod tedy způsobí výrazně větší pokles kvality obsahu na redditu, než se z čísel o počtu uživatelů zdá.

    Jestli je ta hypotéza pravdivá se ukáže až časem - já si myslím, že minimálně z části je. Zároveň kvalita komunity na redditu byla už teď tak nízká, že tohle by pro spoustu uživatelů mohla být motivace k odchodu jinam. Ale reddit určitě úplně neumře, takže by migrační vlna mohla být dostatečně malá a pomalá na to, aby v těch jeho funkčnějších alternativách, které vůbec nějakou vlastní kulturu mají, nenastal eternal september.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jakkoliv nemám rád PHP, tak jako webhoster klasických PHP+SQL bastlů musím konstatovat, že dostupnost jednoduché Fediverse-kompatibilní sociální aplikace, kterou by mohli PHPkáři snadno deploynout na vlastní doménu by rychlost přijetí Fediverse rozhodně zvýšila. Na githubu už je nějaká PHP knihovna na toto, tak snad se PHP bastlíři rozhoupou a něco užitečnýho zbastlej...

    Objevily se ActivityPub pluginy pro Drupal a WordPress, což by mohlo zbylé provozovatele blogů na těchto platformách rozhoupat k větší participaci.

    Obávám se ale, že dnešní mladá generace nemá takové to nutkání, jaké jsme měli my - "také si napsat vlastní hru pro 8bit", "také si napsat vlastní kreslítko", "také si naprogramovat vlastní webový browser", "také mít vlastní blog a chat" atd. Zkrátka se bere jako dané, že provoz sociální sítě je něco, co vyžaduje miliardový kapitál a tým zaměstnanců; v tomhle ohledu je Elonova destrukce Twitteru jakožto korporace vlastně docela kreativním přínosem, protože ono to odhalí, že to může provozovat vlastně každý, že moderaci lze crowdsourcovat a že to vlastně o té centralizaci a kontrovatelnosti nebylo nikdy a že to jde provozovat i bez těch příjmů z reklamy (a naopak - peníze, které díky reklamě na centralizovaných sítích vydělávali inzerenti, se můžou disipovat přímo v ekosystému decentralizované sociální sítě)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Reddit CEO Triples Down, Insults Protesters, Whines About Not Making Enough Money From Reddit Users | Techdirt
    https://www.techdirt.com/2023/06/16/reddit-ceo-triples-down-insults-protesters-whines-about-not-making-enough-money-from-reddit-users/
    Další příliv uprchlíků do Fediverse by mohl přijít díky snahám o monetizaci populárního Redditu a souvisejícím válkám s moderátoru (nebo o co jde). (Reddit taky porušil GDPR když se ukázalo, že vůbec nesmazal příspěvky, které se tvářily smazaně a následně je undeletnul...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    WordPress.com owner Automattic acquires an ActivityPub plugin so blogs can join the Fediverse | TechCrunch
    https://techcrunch.com/2023/03/13/wordpress-com-owner-automattic-acquires-an-activitypub-plugin-so-blogs-can-join-the-fediverse/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    @torvalds@social.kernel.org
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Kelly Truelove: "Looking for more science & math on Mastodon? Lis…" - TrueSciPhi Mastodon
    https://mastodon.truesciphi.org/@TrueSciPhi/110312316813935940
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Zvýšení počtu možností v anketě je stejně jednoduchý patch zdrojáků, jako v případě limitu na počet znaků, a stejně tak se musí udělat jak v javascriptovém frontendu, tak v ruby backendu... já jsem u nás zvolil limit 8, to by mělo stačit každému...
    xChaos 🐧🚀🐘🚲: "Stačí vám výchozí maximální počet 4 možností v an…" - f.cz - fskutečnosti Fediverse :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky....
    https://f.cz/@xChaos/110310592967737226
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    @fediversenews@venera.social
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    Meta working on text-based social app Barcelona that will rival Elon Musk’s Twitter | News9live
    https://www.news9live.com/technology/app-news/meta-working-on-text-based-social-app-barcelona-to-rival-elon-musks-twitter-au2181-2120034

    jsem zvedavy, jestli to bude bezet na activitypub
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: o tomhle tuším fakt málo. Já chci na různé svoje domény hodit několik různých SW a použít je spíš v uzavřeném režimu, jako blogovací systém s možností follow (nezávislý na tom, že se mi rozbije hlavní Mastodon instance, což s tím, jak poroste počet dat a provoz, dřív nebo později nastane). Co se týče vývoje, tak jsem pochopil, že o to samé se snaží fakt hodně lidí a že nemám absolutně šanci rozjet nějaký standalone projekt a zpropagovat ho bez nějaké synergie se všemi ostatními, co se snaží o to samé.

    Můj první plán je pokus bot účet, který bude fungovat jako algoritmus na Twitteru a bude mi dokázat jednak boostovat zajímavý obsah (na základě toho, co zajímá lidi, kteří ho followují) a jednak bude dokázat dělat nějaké pravidelné rešerše o nejzajímavějším obsahu za poslední týden. Prostě výrazně užitečný bot, kterého by lidi rádi followovali...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tip na Follow:
    @atomicpoet@mastodon.social rozhodně má co říct k ActivityPub a Fediverse, poslední dobou toho napsal o sociálních sítích fakt hodně.
    Mimochodem poslední 3 roky vyvíjel P2P sociální sít (což by byl ještě jiný level, federace serverů) - a nechal toho. Zaujal mi jeho názor, že blockchain do značné míry "otrávil" přemýšlení o tom, jak má P2P fungovat - a protože si taky myslím, že P2P projekty jsou možné i bez blockchainu, je to pro mě další důvod ho sledovat.
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS: dalsi vec je, ze krom tech vlastnich omezeni, ktere mastodon prinasi, taky definuje defacto "standard" pro mobilni klienty... ackoliv existuje activitypub c2s (client-to-server), neni tak pouzivany jako mastodon api.
    napr. snac2 nedavno pridal mastodon api, aby clovek mohl k snac2 instanci pouzivat mobilni appky, co existuji pro mastodon.

    k tomu podepisovani v prohlizeci by neco takoveho teoreticky slo uz s webauthn:

    digital signature - Is it possible to use WebAuthn for digitally signing documents in the browser? - Information Security Stack Exchange
    https://security.stackexchange.com/questions/211072/is-it-possible-to-use-webauthn-for-digitally-signing-documents-in-the-browser

    "webauthn" | Can I use... Support tables for HTML5, CSS3, etc
    https://caniuse.com/?search=webauthn
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: mě zaujaly minimlistické implementace, jako WriteFreely nabo SNAC2. Tam to jde na kost, SNAC2 je navíc v céčku, takže dobrý výchozí bod pro nějakou high performance implementaci.

    Vlastně Mastodon přináší do Fediverse řadu omezení, které Fediverse nemá: délku příspěvku (dokonce jde Mastodon modifikovat, ale podle mě by bylo dobré vynutit u delších příspěvků než je nějaký limit nastavený správcem nějaké CW na TLDR), počet itemů v anketě (nikde není psané, že musí být 4), počet obrázků ve statusu (opět, nikde není psané, že musí být 4). Jediný smysluplný limit - a ten by měl nastavovat správce serveru - je limit na celkový objem uživatelem uploadnutých médií (ale ten naopak chybí). Případně limit na počet příspěvků za jednotku času (to vše jsou věci, které by mělo být možné si předplatit prémiově, protože nakonec tohle je to, co žere zdroje instancí...)

    Ta migrace je taková problematická z hlediska toho, zda s ní musí souhlasit dosavadní majitel instance: je to poměrně zneužitelné ke klonování dat i v případě, že s tím naopak nesouhlasí majitel účtu (protože v podstatě majitel instance může heslo změnit tak nějak z principu - nejen aby migraci odepřel, ale aby naklonoval data jinam, než uživatel chce). Proto je to poměrně mocný nástroj a v zásadě bez šifrování
    (či podepisování) dat přímo na úrovni klienta se neobejdeme.

    V zásadě, když o tom přemýšlím - každý post na dané doméně by měl být podepsaný autorem pouze pro použití na dané doméně. To ovšem předpokládá existenci privátního klíče v nějaké klientské aplikaci, webové appky tohle tak nějak z principu neuměj. V případě žádosti o migraci by pak uživatel výslovně nové migraci za půjčil svůj starý privátní klíč pro starou doménu (ale nikoliv svůj nový privátní klíč pro novou doménu :-)

    V zásadě jsem kdysi přemýšlel, jak udělat webový interface pro něco jako PGP a vždycky jsem narazil na to, že webové aplikace z principu nechtějí povolit ukládání žádných lokálních dat a vše se láme přes koleno vytvářením nových a nových účtů s hesly. Celá pointa, jak zvrátit rovnováhu od servera ke klientovi je přitom v tom provést část podepisování na straně klienta a nechat nějaký privátní klíč uložený jinde, než na serveru...

    Mastodon nepředstavuje dokonalou odpověd na výzvy, které Fediverse přináší. Přitom někdy by stačilo fakt málo - např. v případě objevování nového uživatelé (a určitě v případě jeho follow) dočasně nakopírovat část jeho timeline do místní federované timeline (s nějakým statusem typu že je to dočasné cacheování neviditelné ve federované timeline a až v případě follow se stane permanentním, apod.).

    Myslím některá opatření nebyla implementovaná záměrně ze strachu, co by se mohlo nečekaného masivně objevit ve Federované timeline.. myslím je to taky důvod, proč Twitter ani Facebook nic jako pokus o federovanou timeline ani náznakem nezpřístupnili (protože by se lidi dost divili :-). Myslím by hodně věcí šlo vyřešit tím, kdyby šlo rozlišovat "soukromý follow" od "federovaného follow"... ona ta migrace není jediný nevyřešený problém: u té decentralizace jsme teprve na samém začátku. V neposlední řadě, decentralizované algoritmy, které by dokázaly doporučit, co by koho mohlo zajímat, budou nakonec rozhodující, ale budou pochopitelně náročnější, než pro provozovatele centralizovaných sítí...
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS: tech forku je cela rada, glitch-soc jsem jen dal jako priklad... jeste si z hlavy vybavuji hometown, fedibird, base..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: to jsem ani moc neznal. Je to verze se spoustou zbytečností, ale o snažší migraci včetně mediálních dat ani zmínka...
    Introduction | Mastodon Glitch Edition
    https://glitch-soc.github.io/docs/
    LUDWIG_
    LUDWIG_ --- ---
    XCHAOS: jsou na tom nejake ty forky mastodonu (glitch-soc atd.) nejak lip v tomhle ohledu nez oficialni upstream verze?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    C8400: tak především.. tu instanci si lze objednat předinstalovanou. nabízíme to třeba my :-)
    za 8 USD na měsíc teda zatím ne, ale pokud by se složili 3 lidi na jednu instanci, tak už se vejdou...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LUDWIG_: Mastodon je v té migraci prý dost pozadu...
    oRx_Qx_Spideradio - michal@webs.node9.org
    https://f.cz/@michal@webs.node9.org/110278321406639812
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam