• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOMMastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    ALMAD: myslím, že odpovědi ostatních mi v timeline postupně naskakujou, samozřejmě asi záleží, jestli je followuju. Ale obecně, v momentě, kdy nějaký status vidím, tak se načtou i všechny reakce k danému okamžiku, i ze všech ostatních instancí. Takže právě tady by to chtělo nasimulovat, za jakých specifických okolností někdo nevidí něčí jinou odpověď a jestli to třeba už není dávno opravený bug...

    To s tím banováním bylo nějaké specifikum z dob začátků. Nemám pocit, že by v současnosti jakákoliv česká instance banovala jakoukoliv jinou. Možná, že v těch začátcích byla motivace některých "moc zabanovat lidi, kteří mě štvou", ale ti rychle skončili, protože zabanovali koho potřebovali a přestali na Mastodon chodit :-) (asi vím, o kom se bavíme...)

    Zatím u nás nic netrendovalo tak, aby to naši instanci shodilo. (a pár hvězdiček přitom už moje fotky nasbírali). (jwz je extrémně populární osobnost, takže asi jeho problémy jsou na jiným levelu, ale i on na Mastodonu zůstal... resp. schazovalo mu to blog, ne Mastodon instanci. Asi nepochopil pointu: Mastodon teď JE jeho nový blog a problém s DDoS řeší cacheováním na instancích. Není to vhodný nástroj k připoutání pozornosti ke svému blogu (a nebo ho musí taky vytunit pomocí nginx apod.)

    Myslím, že mísíš řešitelné bugy (Mastodon rozhodně má mechanismy načtení všech odpovědí na příspěvek v moment, kdy se ti samotný načte do cache, ale samozřejmě nemá žádný pull mechanismus na průběžné načítání dalších reakcí, přesto bývají debaty pod mými statusy smysluplné... otázka je, co kdybych se chtěl zapojit do debat cizích...) s tím, co je spíš toxické chování, kterému se prostě bude nutné vyhnout - a naopak přidáš věc, která bug není (populární uživatelé si mohli shodit svůj blog i sdílením odkazu na Twitteru, nemluvě o Slashdot effectu, který je známý už desítky let... to prostě není nic nového a není tam rozdíl oproti centralizovaným sítím)
    ALMAD
    ALMAD --- ---
    XCHAOS: Zajimavy ze tvoje problemy a bugy neobsahujou problemy, ktery uvadej lidi jako duvod proc odchazej :)

    Ten hlavni je situace s replies, kdy lidi co odpovidaj nevidej vsechny ostatni odpovedi, takze se duplikukiu a vubec z pohledu autora nedavaj smysl.

    Pak je trochu problem s decentralizovanou moderaci a tim, jak admini casto pouzivaj banhammer ve velkym a kvuli par lidem co se jim nelibej banujou cely instance, takze ti najednou tise mizej lidi co sledujes.

    Druha cast pak je ze jako provozovatel muzes byt dost nerad kdyz nejakej link na tebe trenduje, viz https://www.jwz.org/blog/2022/11/mastodon-stampede/. A zaroven je myslim furt nevyresenej ten ekonomickej model provozovani no.

    Rikam to jako nekdo kdo ma fedi rad a je tam aktivni, ale proste ty chyby nejde nevidet a to ze je maj vyvojari tendenci spis ignorovat nez resit taky ne…takze se i jde tezko divit, kdyz to jdou lidi zkusit jinam.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Tomáš Beneš: "#Miyazaki tribute best on the internet, considere…" - f.cz - fskutečnosti Fedivesmír :-) Brána do federace sociálních sítí. 2000 znaků pro vaše příspěvky.
    https://f.cz/@tom/113414248347450693
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Ok, dal jsem disclaimer na nástěnku. Je to takové varování pro ty, kteří se o Fediverse vlastně nezajímají, ale mají potřebu přijít nám to sem sdělit. Na NYXu je spousta klubů, kde byste si něco takového zkusili jen jednou (v Obrázcích, které vás rozštípou, v Sexseznamce, a na spoustě jiných míst...). Nicméně, já mám diskuze rád :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BINARY_PARANOIC: no, moje komunikace není vždy nejlepší, ale asi NYXu jako celku oplácím dobré rády, který rozhodně jeho uživatelé nešetří (viz jiné auditko, kde horlivě doporučují Pirátům, aby měli stejně dementní politický marketing, jako ostatní strany, protože tím určitě přesvědčí jejich voliče, aby se rozhodli jinak, apod.)

    Nemyslím, že jsem někdy řekl "já vím co, je pro vás nejlepší". Varuju, že BlueSky se v budoucnu nevyhne problémům, pokud fakt uspěje, nicméně i když neuspěje, tak vlastně pro spoustu lidí je to asi řešení, najdou tam svoje oblíbené účty a lidi z Twitteru a budou pokračovat v tom, co dělali posledních 10 let, proč ne. Dokonce pokud follownou ten bridgeující účet, tak je pak můžu follownout já, což bych touhle cestou rád zpropagoval.

    Jinak prostě můj skromný cíl je, aby ze 100% uživatelů NYXu, kteří mají alespoň jeden účet z komba facebook-xitter-instagram, jich aspoň tak 10% zkusilo vytvořit si účet ve Fediverse. Nevím, jestli to je pro ně nejlepší, ale já to pokládám za zajímavé a užitečné (dejme tomu pro mě) a možná i pro ty, kteří se toho experimentu zúčastní (to se právě teprve ukáže). Je to experiment, výzva, šance... ne nějaké ideologické hlásání, že vím, že je to pro ně nejlepší. BlueSky mi upřímně nepřijde jako experiment - je to jen pokus zreplikovat něco, co měli lidi rádi... ale upozorňuju, že i těch 10 mega uživatelů je asi jen procento toho, kam dorostl Xitter, a velikostně není rozdíl ve velikosti trhu u BlueSky a Mastodonu zas tak zásadní.

    Ano, Mastodon potřebuje i lidi. Nejen programátory :-) Ale ty lidi nezíská, pokud nevznikne nějaké základní povědomí. Typu co znamenají ty usernames se dvěma zavináči, apod.

    Jinak samozřejmě, je možné mít účet ve Fediverse a úplně v pohodě mě tam nefollowovat, pokud to někdo nepochopil :-) To není jako s Elonem na X :-)
    BINARY_PARANOIC
    BINARY_PARANOIC --- ---
    Nezlob se, vím, že to myslíš dobře — ale mám takový pocit, že tu svým „jávímnejlépecojeprovásnejlepší“ přístupem od Mastodonu lidi spíše odrazuješ. Což je škoda, protože je to jinak fakt skvělá a přátelská sociální síť. (Z vlastní zkušenosti.)

    A vůbec ne pouze pro IT/linux nerdy, to je prostě jen tvoje zkušenost z tvé bubliny sledovaných/federovaných, já mám svoji bublinu dosti jinou.

    Jediné štěstí, že dopad tohoto audítka je fakt minimální :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    @tomgauld.bsky.social@bsky.brid.gy

    oproti @bird.makeup je to osvěžující zlepšení. Když vydržíme, časem k nám přejdou přímo, všichni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: ano, proto když jsme to pochopili, tak jsme z Facebooku a Xitteru odešli do Fedivere, že jo :-)

    mě vlastně trocha kontroverze v tomhle klubu nevadí. Sleduje to poměrně málo lidí a diskuze stagnuje. NYX má kolem 20000 aktivních uživatelů (40000 teoretických), pokud se tu najde 2000, který se založí účet na některém Mastodonu (nebo si dokonce dají tu práci s jinou platformou či vlastní instancí), tak budu naprosto nadšený. S uživateleme Bluesky vlastně nemám problém: když follownou @ap.brid.gy, můžu je pak followovat a boostovat i u sebe na Mastodonu... obsah jako obsah, když jsou líní řešit něco jiného, jejich problém, u nás by se měli líp a víc bychom si jich vážili..
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    XCHAOS: kontroverze pritahuje kliknutia, tak ked k takemu prispevku platforma prilepi reklamu tak zadavatelovi ukazu pekne cisla a vyuctuju tucny sek :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JARDABEREZA: prdlajs, typický linuxák pracuje v korporátu jako nějaký SW vývojář nebo admin a bere prachy okolo 100 000 měsíčně... nemůžeš se řídit tím, že jsme se někteří snažili propagovat desktopový linux mezi náhodnými aktivisty (ostatně, aspoň tím získali kvalifikaci, díky které měli šanci si něco přivydělat...)

    Fediverse (mimo Threads) má odhadem někde kolem milionu aktivních uživatel (pravda, je to méně, než 10 mega, kteří se zaregistrovali). Problém je, že bez algoritmu člověk musel nafollowovat řádově víc uživatelů, než na Twitteru, aby vůbec něco viděl, nějaký obsah. Jenže tak mají sociální sítě vypadat - ta rozmanitost má být tvořena tím, co velké množství uživatelů vyscoutuje a boostne, ne algoritmem. Ten právě už ničí sociální sítě a vytváří sociální média - ta vytváří neustálý dojem, že o nějaký obsah bude zájem, ale fakticky, vliv kvality toho, co vytvořím, na dopad, jaký to bude mít, byl na Twitteru daleko menší, než na Mastodonu.

    Jediné moje video, které kdy trendovalo na Twitteru, v sobě mělo nádech kontroverze... většina komentářů byly hejty, pár lidí se mi zastávalo, já sám jsem se popravdě vyděsil, jak teprve náznak nějaké kontroverze může vést k virálnímu šíření (a důsledky tohoto virálního šíření nemusí být vůbec jisté...)
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    XCHAOS: Nevím jak dnes, ale já si linuxáky pamatuji jako hodně specifické uživatele. anti-korporátní, anti-komerční, trochu anarchisti, trochu paranoidní, ale občas to paranoia tak úplně není. Takový trochu softwaroví komunisti, ale s tím, že jim to dobře funguje, protože to myslí vážně. Všechno si chtějí nastavovat a o všech věcech vědět jak fungují a to je zároveň jejich hobby. A já to nekritizuji, je to v pořádku. Ale širokou veřejnost nezajímá, jak to funguje, proč to funguje, proč to nefunguje. Oni si jen chtějí psát s ostatními aniž by museli rozumět celé té geniální technické koncepci za tím.

    Vybavili se mi scéne ze Sillicon Valley
    Silicon Valley - Richard Explains Pied Piper to Control Group
    https://www.youtube.com/watch?v=Lrv8i2X3gnI

    Silicon Valley | Pied Piper Users Finally Get It
    https://www.youtube.com/watch?v=ibwprNB_tuU
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JARDABEREZA: myslím, že můžeš použít svojí doménu jako nickname, ale tu příspěvky nikde u tebe uložené nebudou.

    Každopádně, vlny dalších a dalších utečenců z Twitteru směřují na různá místa a teď jedna prostě zamířila na BlueSky, protože ten dospěl do fáze, kdy se tomu Twitteru podobá dostatečně na to, aby lidi nemuseli o ničem přemýšlet a učit se něco nového. Uživatelé nenávidí učit se něco nového, o tom žádná...

    Je fakt, že český Mastodon je prostě hodně linuxácký a programátorský, o tom žádná. Pro některé sociální bubliny se to ukázalo jako přirozené prostředí, kde se cítí jako ryba ve vodě (zrovna včera měla obrovský ohlas jedna moje programátorská anketa... větší ohlas, než ankety politické)

    Já jsem ve svém předchozím postu shrnul směry, které Fediverse appky musí vyřešit (opomněl jsem, že musíme donutit Hubzillu k hlubší integraci, tedy k tomu, aby přestala zneužívat to, že statusy mohou mít HTML markup, k manipulování paradigmatu zmínek a hashtagů...). Tedy, když se bavíme o Mastodonu samotném, musíme nabídnout snadnější migraci včetně obsahu (o tom si BlueSky bude moc nechat jen zdát), nabídnout transparentní a vytunitelný algoritmus vyhledávání contentu, naučit lidi šifrovat soukromé zprávy (mimo systém, což lidi trkne, že to není automatická věc), followovat včetně nedávné historie, sdílet seznamy a potunit vyhledávání napříč instancemi.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    XCHAOS: BlueSky tvrdí, že už jsou decentralizovaní... jenom tím nezatěžují uživatele... tak já nevím... :-D https://bsky.app/profile/mmasnick.bsky.social/post/3l7yu2fvbcb2f
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: hele, jenom každodenní zálohy SQL u nás mají už 10 GB... :-) navýšení lokálního uploadu o asi 20% (po odstranění chyby co byla v nastavení nxginxu dohromady asi o 50%) fakt nehraje roli, když místní uživatelé nahrajou asi jedno takové video za rok :-¨)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MiBaWi - Michael Barthel: "Flooded after DANA on October 29 > 'Bonaire' park…" - AI6YR's Mastodon
    https://m.ai6yr.org/@MiBaWi/113414960373564274

    povšimněte si, odkud přichází zpravodajství o živelných pohromách ve vašem bezprostředním okolí (Španělsko). Časy se mění. Stará média jsou plně zaujatá americkými prezidentskými volbami a dalšími geopolitickými pohromami.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Navysil si limit videa na 120mb a tym su systemove zdroje na urovni? :) tie autoscalovane instance si vedia zobrat viac prostriedkov nez utiahne jedna mala lokalna hw farma... alebo vie mastodon tie limity distribuovat na celu siet?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JARDABEREZA: jaké přesně? já vím o několika, ale všechny jsou v podstatě bugy současných verzí ActivityPub-kompatibilních serverových či klientských aplikací a jsou řešitelné.

    - migrace nejen včetně seznamu followerů a followovaných, ale i včetně dat: bude to ultrasložité a některé instance budou asi limitovat, s jak velkým balíkem dat bude možné se "nastěhovat", ale není to technicky nemožné
    - algoritmus vybírající zajímavé příspěvky z domovské či federované timeline sice existuje, ale je poměrně hloupý a v konečném důsledku netransparentní; uživatelé, nebo alespoň správci instancí, by měli mít možnost parametrizace tohoto algoritmu, případně možnost definovat pohledy na timeline dle svých preferencí a sdílet je
    - soukromé zprávy nejsou šifrované; toto je vhodnější řešit na úrovni nějaké appky, která zašifruje obsah clipboardu, pokud si píšou dva lidi, co si mají mezi sebou opravdu co tajit. (výhodou tohoto je, že může klidně šifrovat úplně jiný proces, než browser...)
    - při followování nového účtu z jiné, než vlastní domovské instance, nevidíme jeho historii (pokud už ho teda někdo z instance nefollowoval dřív). Na to si jde zvyknout, ale je pravda, že pro nováčky je to matoucí šíleně; technicky to je řešitelné podobně, jako migrace dat (prostě si instance stáhne nějaký daný počet příspěvků daného účtu z nedávné minulosti, víc než pár příspěvků by uživatel asi neprošel ani na centralizovaných sítích, zbytek lze řešit přes nějaký rozklik typu "more...")
    - zatím nelze nasdílet vlastní seznamy účtů jinak, než že je vyexportujeme jako CSV a někdo jiný si je jako CSV naimportuje; to je samozřejmě velmi pravěké (holt "Mastodon"). Možnost jednoduše sdílet a hromadně follownout aktuální verzi něčího seznamu (případně hromadně unfollownout seznamy toxických účtů) mi přijde zajímavá, opět technicky je to realizovatelné a když ne Mastodon, tak nějaký jiný Fediverse software s tím dříve či později přijde, protože prostě není důvod, proč by to nemělo jít implementovat
    - vyhledávání je zatím problematické, ale začal jsem se zajímat, co by se dělo, kdyby různé instance sdílely stejný elasticsearch server (věděly by o svých příspěvcích navzájem? i kdyby zatím ne, teoreticky je toto cesta, jak to do budoucna řešit...)

    Problémy distribuovaných systémů byly skutečnými problémy před 20-30 lety. Dnes je bandwith i dostupné systémové zdroje (cpu, ram, disk) na takové úrovni, že výhody začínají převažovat nad nevýhodami.
    JARDABEREZA
    JARDABEREZA --- ---
    XCHAOS: To je dost dobře možné. Ale Fediverse řeší jeden problém asi poměrně dobře, ale vytváří problémy jiné.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    [XCHAOS @ Mastodon 🐘 / Fediverse - decentralizovaná sociální síť] zřejmě to zafungovalo. Musí se editovat jako konfigurák nginxu, tak i patchnout kus Mastodon kódu (podobné je to s navýšením délky příspěvku nebo počtu možností v anketě: musí se to patchnout extra v serverovém kódu a extra v javascriptu.... z toho vyplývá můj názor, že dosavadní Fediverse aplikace jsou bastl, ostatně stejně jako jakýkoliv webový stack, který jsem měl za 20+ let možnost vidět...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JARDABEREZA: dobře, ale BlueSky, jestli uspěje, tak bude mít stejný problém jako Xitter: prostě to někdou koupí a bude vymalováno.

    Fediverse je jediné řešení. Jako koncept. Konkrétní aplikace jsou zatím děsný bastly, ale to se časem změní... důležité je rozbít ten monopol, aby už nikdy nevzniklo jedno místo, kde je všechno a které je zranitelné...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam