• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PHOW_SAATCHDragon's Dogma: Dark Arisen
    rozbalit záhlaví
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    RUDOLF: určitě to tak je.
    Nicméně na PC se ti pravděpodobnost porušení save zvyšuje úměrně tomu, jak začala řada lidí modovat.

    například na oficiálních stránkách s mody: https://www.nexusmods.com/dragonsdogma2/mods/trending/


    asi nemusím říkat, co se stane když si někdo nafejkuje nějaký krámy a dává to jako dárky pawnům, se kterejma je pak posílá k jejich majitelům, nebo si čekne sejv a takovýho pawna pak při tvrdým save nechá nahrát do databáze...
    jo, technické mody, upravující problém s optimalizací má polovic stažení, než číty. A to jsme na ofiko stránkách jen jedný stránky s modama. Stránky s čítama na tom jsou o hodně "lépe".
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    VIRIK: jo, přesně. městský save asi řeší i další věci jako integritu save a vrátí ti data o tom, co tvůj pawn získal a nahraje jeho novou verzi. Podle mě dostává hra data z cloudu průběžně, takže když dáš save, jsou uź data vycachovyný u tebe na stroji, a hra ti řekne, jak si někdo s tvým pindíkem hrál (srry, nemohl jsem si pomoci;-) Checkpoint save je nejdříve lokální a steam ho následně posílá do cloudu. Když se ti vysere integrita při vytvářeníní save, pushne se to do cloudu. Ale tohle by se mělo dít, jen pokud ten procesu zápis byl přerušený.

    Kdyby někdo hrál na steamu, dejte vědět, můžeme si porovnat pindíky. Na ikonce mám hitlera. Tak si může porovnat pindíka s hitlerem.

    Steam Community :: Rudolf
    https://steamcommunity.com/id/westfood
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    VIRIK: Jestli udělali takovýhle pravidlo a čekali, že to lidi budou dodržovat, tak to jsou fakt naivní.
    HONZA09
    HONZA09 --- ---
    V tom bytě, co si koupíš ve městě, se můžeš vyspat zadarmo. Počítá se to jako Inn Save nebo ne?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    RUDOLF: no řekl bych, že v hospodách se ti vytváří "velký" save, jako kompletní, který srovnává data se serverem a na tvém disku vytvoří kopletní kopie i aktuálních pawnů. Záloha. A současně upgrade twého pawna s aktuálníma hodnotama na server.

    Ale autosave je jen rychlej save, kterej potřebuje data a ty stahuje, dědí z nějaký databáze. A pokud tam došlo k nějaký radikální zeměn dat k tvejm aktuálním postavám, může to crashnout.
    Jako pravidla zakazujou mazat save s postavama a pawnama.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    FRIZER: nevím, ale doufám, že si koupím stejný brnění jako oni a sundám visor. Dtto. i prachatý oblečení.

    VIRIK: hele, podle mě je to jen checklist co udélal u druhého hráče. Ale máš pravdu, oni mají patterny na to, co dělal jiný hráč. Protože k moji mají obecný popis. Já mám ve hře čtyři buchty, každá jiný class a chrochtaj diverzitu. Zajímámě jak vypadá hláška sausage party.


    FRIZER: automaticky;-) když se vyspíš ve městě, vrátí se po kalbě s historikou.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    AIAX: ten sejv v inn máš určitě v cloudu a svý postavy máš někde na serveru, ale ten autosave zjevně dědí nějaký data ze serveru a někde nastal problém.
    Je to blbé obousměrně, protože ty ses pak přihlásil a hrál od sejvu, kde tvůj pawn nemá už tolik znalostí a tedy se jeho upgrade na server pak zase změnil, to je taková řetězová reakce.

    Vlastně masové mazání sejvů a násilné odstraňování postav ze hry u DD má podobný dopad, jako vytváření časových paradoxů :D
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    FRIZER: jo, chodí i v ostatních světech a ano, ukazuje se v riftech.

    Mého pawna na XBOX už vzala do party cca 12 hráčů, level 20.

    Je ale otázka, zda sis pro něj nevybral nějaký zeměření, které ostatní neznají, nebo nevyužívají. Teď je to ve fázi, kdy to lidi teprve poznávají, co je co.
    AIAX
    AIAX --- ---
    VIRIK: No já to prozatím odinstaloval, ale počítám, že sejvy mi někde na disku zůstaly, tak to většinou bývá. To jsem asi nebyl já.
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    Mojeho Pawna si muzou ostatni pujcovat automaticky?! Nebo musim nekde neco potvrdit....zatim nebyl vyuzit...(
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    JO, ta hra vyžaduje určitý dodržování pravidel a sebedisciplínu. Jo, je japonská.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jako ten save, co si vytváříme ve hře, není vlastně náš osobní.

    Pawni josu jeho součástí. A vpisujou se do toho i jejich znalosti a to, co se jejich AI učí jak ve skupinách, který sebou tahají hráči, tak i jejich vlastní hráč, v jehož skupině jsou pořád.

    Je to hromada dat, statistika. kombinací, který pak vytváří jeho "osobitost", reakce. Znalost věcí co zná na mapě, způsoby jak hráči se dostávají k nějakým věcem, v kombinacích nějakých buildů a výbavy. Jo, něco prioritizují, znají nějaké přístupy (ale ne všechny) jak věc nebo quest řešit, nebo se i dostat do blbé jeskyně. Mají neustálý update svých vědomostí.

    A taky inventáře. Někteří vás umí léčit i lahvičkama a jinej rovnat inventáře.
    Také apwni u sebe můžou mít důležité předměty, v inventáři.

    A teď si představte, že máte pawna a v partě, v sejvu a přijde chytrák z nyxu, nextgenu, kterej si myslí že jde jen o dvě tabulky co se nějak kombinují, a svůj save i s pawnem prostě vymaže. A vy jste ho zrovna měli v partě a měl u sebe něco důležitýho.


    Začíná být jasnější, že jde o komplexní systém a proto má jen jeden slot pro hráče, jeden pro postavu a za mazání sejvů jsou soft nebo při opakovaném hard bany?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    AIAX: no, protože se mi stalo, že mi zmizel pawn ze skupiny. Řikám si, aha, umřel mi, jdu k riftu, tam nic, Nedá se najít, najednou neexistuje.
    Stalo se mit o za hry, ale nejspíš že právě se někdo rozhodl si smazat save, natvrdo. A servery udělali aktualizaci dat, nebo tak něco.
    Mně se to stalo ale při hraní, nicméně si dovedu představit, že když to nejsou pawni capcomu, ale hráčů a ti si radikálně zruší save, že pak můžou crashnout právě sejvy jiných, protože pawni najedou NoData.
    AIAX
    AIAX --- ---
    VIRIK: Měl jsem myslím jednu lvl 6 (nebo 7?) magici a dva pawny, které jsem si pět minut hry předtím naverboval z toho spešl rifstounu u Berena.

    No a ten inn save byl o tři, čtyři hodiny zpátky, to jsem měl ještě původní pawny (lvl 2), které jsem si vzal hned po začátku hry v Border Outpostu. Proč?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    AIAX:
    prosímtě, jak tě to načetlo s tím levelem 2, jaký jsi měl pawny?
    Stejně jako když jsi končil u levelu 7? U toho crashe?
    Nebo jiný, nebo prázdný místo?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    SADAKO: tak mod na hezčí postavu, textury nemyslím. To snad podporují i vývojáři. Ale zásahy do hry a mechanismů, nosnost, stamina, nebo lepší viditelnost (PUBG), případně dodální kulometů a brnění vytvořilo z velké části PC komunity podivnou ukřivděnou hysterickou komunitu "mám právo sedět...".

    čít vlastně byl i jeden z prvních modů na kingdom come, zaměřovací kříž :D

    Je dobrý si uvědomit, že to jde i proti licenci, kterou si kupuješ, ty zásahy do hry nejsou ani legální. Jen tolerované.

    Už roky přemýšlím, co je to za lidi, křeří si koupí Fallout 4 ve slevě za pětikolo, a hned si to celý přemodují na jinou hru a prskají na Bethesdu... jejíž hru ale ve skutečnosti nikdy nehráli, protože si na základě jejich práce vyrobili nějakou vlastní, úplně jinou hru za pomoci modování všeho (a s tím samozřejmě vyply tu původní, kterou ani neviděli, případně část herní logiky si vypli).

    Proto jsem přešel na konzole. Sice kolem některých jsou taky skupiny zvláštních fanclubů, ale mimo ně jsou tam lidi co prostě mají rádi hraní a videohry jako vlastní deuh umění a respektují i jejich tvůrce. I u D&D se třeba v hodnocení na PS5 chovají normálně – hodnocení odpovídá problémům s optimalizací na několika místech ve hře. (podobně začínají vypadat i novější recenze hry na steam, kde se začínají vyjadřovat ti, co hru normálně hrají a nevydělávají na hejtu a ani se nepodílejí na kultuře nenávisti).

    btw. z PC komunity se i na nyxu v nextgenech nejrozumněji vyjadřuje Koudy, tak si to přeber :D
    FRIZER
    FRIZER --- ---
    Lvl 13 uz padnuli dva ogri a jeden minotaur....nevi nekdo, ale jak funguje stealth...mam nekam vlizt, dokonce me tam pusti...ale i kdyz jsem v klidu rak se na me sesypou strazni a zmasej...taky chci clenstvi do bordelu.
    SADAKO
    SADAKO --- ---
    VIRIK: Tak mody nemusí nic dodrbat, záleží, co si tam člověk nasází, moje zkušenost z hraní lehce omodované jedničky je pozitivní, ani to nespadlo. Ale pravda, nebyly to zrovna mody "vyrob si z pawna instantně supermana" - a taky to bylo x let potom, co DD vyšlo, tj. stabilní verze hry.
    Ovšem modovat hru dva dny po vydání mi přijde asi tak bezpečné jako žonlování s motorovkou :D
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    AIAX: v jedničce se sejvovalo když jsi vstoupil do riftu. Tohle by mohli přidat, a to je nejspíš to co myslíš. Sám se divím, že to tam není, přitom obnova riftů-kamenů a jejich rozložení by tomu odpovídalo, že tuhle funkci zastoupí.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    v NextGenu zase vymýšlí, že mají právo na více slotů pro více postav.

    Je zajímavé, že s tímhle chodí lidi, co se prohlašují za odborníky na RPG, velké specialisty (z tothoto titulu například haní hry od Bethesdy).

    Důvod, proč jedno DD2 znamená jednu postavu je jednoduchý – herní mechaniky vám fungují hráč + pawn. AI pawna se učí, kopíruje konání hráče. Toto se různými způsoby propisuje na server, kde se to ukládá a zpracovává.
    Je to vlastně jedinečný podpis a jedinečný pawn. Proto je potřeba ke každýmu konkrétní ID. ID XBOX, ID steam, ID PS.

    Každý hráč má přístup ke všem ostatním pawnům. Proto by byl problém, kdyby jeden účet mohl mít víc postav a pawnů, protože je jasné, že zrovna ti v nextgenu to začnou okamžitě zneužívat a přes jednoho pawna dávat třeba předměty co má arisen až dál ve hře jiné, základní postavě. Na serveru by v tom citlivém systému dělali bordel – mimochodem už tak je to problém, musí odolívat různých chytrákům i hackerům.

    Když totiž si vezmete do party poškozeného, hacknutého pawna, zmrší vám to rpofil i save, můžete o tu hru přijít, ona se doslova rozpadne, bugne se to. Je to komplexní RPG, u jednodničky bylo dost na to, že to PCčkáři automaticky modují – cheatují inventář a staminu. U jedničky stále platí pozor na přesílené, přelevelované pawny s příliš mnoha lajky, ono to poznáte, že tam něco nesedí.

    Pokud steamu a PC magorům ustoupí, doufám že tím nenakazí ostatní platformy a případně, že ostatním poctivým hráčům na PC to nezačne mršit právě jejich hru.

    A teda jen se ukazuje, co je to tam za odborníky na RPG. Vůbec netuší, jak systém pawnů funguje, jak dlouho trvalo to vytvořit a taky kolik peněz stál právě vávoj tohodle systému (patří to mezi jedny z časově a finančně nejnáročnějšímu vývoji v dějinách her vůbec).
    /podle mne teda úplně stejně vůbec netuší jak fungují i ty bethesdí RPG/
    AIAX
    AIAX --- ---
    VIRIK: Hledal jsem to, prý to nejde.

    Jako takhle. Je úplně super, že v té hře není debilní quicksave/quickload systém. To u moderních RPG nenávidím snad ze všeho nejvíc, protože to ze všeho dělá kašičku pro děti, kde na žádném rozhodnutí nezáleží? Úspěšnost speech checku 40%? Kdepak, ve skutečnosti 100%, protože quicksave/quickload. Záleží na tom, jak se chovám k NPC, že je mlátím nebo okrádám? Záleží na tom, co říkám v dialozích? Ne, pokud je tam možnost ukládat kdekoli a kdykoli.

    Ale mít jen dva sejvy, to je prostě málo. Jasně, u autosavu tě hra už na začátku varuje, že není spolehlivý a že máš sejvovat v innech (divné, ale ok), ale inn je někdy daleko a někdy prostě potřebuješ rychle sejvnout, exitovat a vypadnout od kompu.

    A navíc je tu ten problém, že když se spleteš a nechtěně zvolíš "loadnout z innu", tak hra okamžitě po tom loadu autosejvne, takže ti klidně přemaže několik hodin progressu. Tohle varování už jsem taky párkrát na fórech viděl.

    Je to strašná škoda, protože teď fakt nemám vůbec chuť těch pět hodin (spíš čtyři, od posledního autosejvu) opakovat. A taková boží zábava to byla. Asi to prozatím nechám být a počkám na nějaké patche. Možná mezitím upraví i ten sejvovací systém, třeba přidají pár dalších slotů.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam