• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TOXICMANSpaceX (Falcon 9 / Heavy / Dragon / SuperHeavy / Starship / Starlink) + Tesla, Neuralink, Boring, xAI, Grok, Optimus
    KAERO
    KAERO --- ---
    OMNIHASH: vsak ano. Ja nikdy nerozporoval ze by Musk (ne)kecal. Musk je znama slibotechna. Me se nelibilo ze tady nekolik lidi shodilo ze stolu datacentra na obezne draze aniz by to aspon trochu uvedli do nejakych cisel.
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    PES
    PES --- ---
    KOUDY: a během té doby se mu to z LEO bude skoro stejným tempem pomalu i vracet...
    KOUDY
    KOUDY --- ---
    32 druzic..to bude trvat Bezosovi tak 10 let nez se dostane na dnesni uroven Starlinku :)

    Ve čtvrtek poprvé odstartuje největší evropská raketa Ariane 64L. Na palubě ponese 32 družic Amazon Leo – VTM.cz
    https://vtm.zive.cz/clanky/ve-ctvrtek-poprve-odstartuje-nejvetsi-evropska-raketa-ariane-64l-na-palube-ponese-32-druzic-amazon-leo/sc-870-a-239450/default.aspx
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: no, ve skutečnosti, Elon není jediný vizionář, i když vynakládá nejvíc mediálně-spamovacího úsilí směrem k připoutání pozornosti. Ono místo cybertrucku lze vymyslet třeba tuhle elegantní věcičku: [CYBERHIPPY @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,] ...nebo když si nakousl solární letadla, tak třeba [XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)]

    Solární letadla nebyla nikdy přímo můj nápad... šlo o nápad původně ze sedmdesátek a první ropné krize, který byl pořádně poprvé realizován v devadesátkách a který byl ironicky upozaděn mj, i proto, že média se najednou místo o utopické ekotechnologie zajímala... o první válku s Irákem... až později Picard s tím obletem zeměkoule trochu zaujal...).

    Využít na něco užitečného energii abundantně dostupnou přímo v kosmu se přímo nabízí, jenže AI chipy to asi nebudou a pokud ano, tak ne 40 GW v rámci jediného startu. Přesto to... není úplný nesmysl. Jenže poptávka veřejnosti po fikci místo realitě je obrovská. Co by přišlo zajímavé mě by byl třeba interferometr v hlubokém kosmu (daleko od Země, nepadal by nikomu na hlavu...), ať už fungující jako optický nebo radiový teleskop, který by byl tvořen spoustou satelitů ve formaci, a tam by výpočetní výkon na palubě smysl dával.

    Jenže tenhle typ vědeckých dat může zajímat na celé planetě stovky tisíc nerdů.. a těch, kteří jsou zpracování těch dat schopni porozumět, bude ještě méně. Nějaký hype s "AI na oběžné dráze" může naproti tomu - zřejmě - zaujmout miliony a dokáže se to tvářit jako něco, co bude mít praktické využití (i když ve skutečnosti možná přesně naopak: nekonečné přechroustávání dat, která už máme a vymýšlení fikcí možná zdaleka není pro budoucnost lidstva tak důležité, jak sehnat nějaká reálná data o reálném vesmíru okolo... která teda taky budou potřeba přechroustat, ale....)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAERO: výborně, tak to se můžeme shodnout, že Elon jako obvykle strašlivě kecal, nic z toho se nestane a tím tuhle debatu utnout? S teorií, že když se tu nezabijeme, tak jednoho dne v náhodným století ty datacentra ve vesmíru budou, nějaký zásadní problémy nemám.
    KAERO
    KAERO --- ---
    OMNIHASH: Ja si taky nemyslim ze za dva roky to bude fungovat, myslim si ze to potrva mnohem dele. A taky si nemyslim ze vezmes nahodny server a dat ho do rakety, myslim si ze poujde o specialne vyrobenou elektroniku. A ne, nemyslim si ze vodnik co stavel tvuj kamos doma prezije start rakety. Co resil XCHAOS me naprosto vubec nezajima.
    Ale zkus si uvedomit ze vidis prekazky protoze mas zkusenost jen se serverem stavenym pro bezne serverovny a nejakym vodnikem udelanym doma na koleni. Jsou firmy co uz ted nemaji problem postavit druzici s danym vypocetnim vykonem, a ktera se nerozpadne kdyz poskoci na posltari v superbu.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    KAERO: já mám hlavně představu, že za dva roky nikdo nic podobnýho na trhu nabízet nebude. NVIDIA nestíhá vyrábět ani AI kraviny pro techbros a normálům prodává x let starý skladový zásoby za prémium ceny, ale určitě stihne vyvinout a natisknout dost space grade grafik, aby měl Elon svý 40MW-10GW datacentrum na orbitě... a ne, opravdu nevěřím tomu, že můžeš vzít náhodnej server, dát ho do rakety a vystřelit do vesmíru. Aspoň teda dodneška sme přesně kvůli tomu tu space grade elektroniku vymejšleli. Nejsem HW návrhář, ale tak nějak pochybuju, že čipy, co musej zvládnout pracovat ve vakuu a neposrat se z vesmírný radiace budou citelně lehčí. Dtto vodní chlazení, to má dost co dělat přežít převoz vypolštářovaným kufrem Superba na LAN party za Berounem, a i tak pak kámoš kontroluje každý těsnění, ale teď to narveme do starshopu bez jediný možnosti údržby a budeme se modlit, že to přežije cestu naprosto nedotčený, bo jak ti praskne jedna hadička, tak můžeš celej tenhle kolos akorát hodit do Tichýho oceánu.

    Hele, tohle je fakt jak když XCHAOS navrhoval svůj solární letoun. Ale jemu ke cti slouží, že to dělal zadarmo ve svým volným čase a ještě byl ochotnej tyhle poznámky nějak do svýho designu zakomponovat. Jako twl, když si ohneš jednu každou fyzikální veličinu o půlřádu až tři, aby ti tvůj projekt vyšel, a i tak je to na knop, tak to prostě životaschopnej návrh nebyl od začátku do konce. A to furt řešíme jenom první dvě otázky z asi třiceti: je to možný postavit? Nerozpadne se to už na startu?
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    @SpaceX
    Cryoproof operations complete for the first time with a Super Heavy V3 booster. This multi-day campaign tested the booster's redesigned propellant systems and its structural strength

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: no: princip cyklení signálu je jasnej, to, že data potřebujou v sekvenčním pořadí tomu taky nahrává, ale není mi jasnej ten use case.... leda jestli ta data jsou na vstupu potřeba opakovaně, ale v sekvenčním pořadí.
    KAERO
    KAERO --- ---
    DOKIS: rack na zemi musi zvladat vic nez 1 g. Pri transportu a narazu, pri zatizeni. Treba odolnost harddisku se pocita ve stovkach g.
    Problem startu neni v jednoduchem pretizeni 3 g, to da kazda spotrebitelska elektronika. Problem je ve vibracich. A potlacovani vibraci neni primarne o hmotnosti, ale o dobre konstrukci.

    OMNIHASH: ok rack. A pak je tady jeste krabice toho serveru, taky neni hmotnostne optimalizovana, a ani ty komponenty nejsou hmotnostne optimalizovane. Chlazeni na orbite asi nebude vzduchem s tezkymi chladici, ale kapalinou, samotna elektronika bude nejspis optimalizovana jako jednodeskove pocitace, takze zadne konektory a patice. Mas predstavu kolik tohle hmotnostne uspori?

    XCHAOS: to uz se pouzivalo, akorat s normalnimi draty:
    Delay-line memory - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Delay-line_memory
    "for memory in 1942 while at Bell Labs,[1] it was 100 times more cost effective than the previous electronic competitor of using vacuum tubes [2] and about as rapid."
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PES: orbitální výtah byl vzhledem ke smetí na oběžné dráze ze hry už desítky let.. a teď když existuje obří konstelace Starlinku, tak je už nemyslitelný úplně. Celkový boční průřez vlákna výtahu by byl ve skutečnosti obrovský a pravděpodobnost kolize by hraničila s jistotou. A každá kolize by znamenala destrukci - relativní rychlost vlákna vůči LEO je samozřejmě orbitální rychlost. Nechápu, jak se ta myšlenka mohla tak vážně diskutovat tak strašně dlouho potom, co už bylo jasné, že ne inženýrsky, ale čistě statisticky to nebude možné a to místo na oběžné dráze je zabrané smetím a už nikdy nebude úplně vyklizeno.

    Výhodou těhle sci-fi chimér jako kosmický výtah, fúze, apod. byla spolehlivá nerealizovatelnost. Naopak všechen ten Kesslerův syndrom pomocí Starlinku nebo totální rozmrdání civilizace pomocí AI mají ten problém, že jsou vlastně docela realizovatelný a pracuje se na tom. Zlatá kolonizace Marsu, musím říct...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: to je jako zajímavý... nechápu smysl toho zpoždění sám o sobě, protože data dorazí přesně v tom pořadí, v jakém je odešlu... pokud tam bude jediná smyčla. leda, že by tam bylo připravených několik různě dlouhých smyček a ty by se zvolily podle toho, za jak dlouho vím, že bude k dispozici výpočetní výkon pro jejich zpracování.

    Obecně jsem na AI šílenství asi starej.
    TOXICMAN
    TOXICMAN --- ---
    By mě zajímalo, kolik ledu na tom věžáku naroste při tom tankování :D
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    OMNIHASH: osvit dosáhneš i na sun-synchronní dráze, ale tam bude poněkud tlačenice. Ano, na nízké sun-synchronní dráze zvládneš i většinu času být uvnitř Van Allenových radiačních pásů, takže radiační prostředí bude plus-minus jako na Zemi. Akorát je tam ten problém s rizikem Kesslerova syndromu. Ta dráha protíná dráhy s nižšími sklony a nejdřív by se mělo začít s úklidem největších kusů neovladatelného kosmického smetí, aby v kosmu zůstaly vesměs jen tělesa schopná manévrovat a vyhýbat se. Je to prostě problém, který by ale byl zajímavý jako nějaký proof-of-concept nebo technology-demonstrátor ale ne jako zběsilý "podnikatelský záměr" ve stylu "vypustím milion družic". Tady naopak dosavadní kosmičtí nerdi, kterým se líbilo, že se po letech "něco" děje, musej zpozornět a uvědomit si, že je to asi blbost.
    PES
    PES --- ---
    OMNIHASH:
    DZODZO: při tomhle objemu je to tak na orbitální výtah (hyperfilament) anebo objev antigravitace či teleportace (StarTrek transportér) než aby to spálilo takový objem pohonných látek...
    DOKIS
    DOKIS --- ---
    KAERO: No a ja tam porad vidim, ze 40MW datove centrum znamena jen v hmotnosti racku i pri hodne optimistickem vypoctu pres 150t jen na ne (120kW na rack se bere jako velmi solidni AI vykon, to je 333 racku, kazdy ma aspon pul tuny, spis vic), takze jejich predpoklad, ze to da vse jeden start, je hodne nerealny. Cely whitepaper neobsahuje zadny pokus hmotnost spocitat, takze v tomto pripade mam ja vic cisel (jedno), nez oni ;-)

    Jinak receno: Nerikam, ze to nejde. Ale tabulka, ze ktere jim to vyjde o $159M levnejsi pro 40MW data centrum, je zjevny BS.

    KAERO: na obeznou drahu asi nebudou posilat to co mas v datacentru, s racky ve forme tezkych plechu. Na zemi rack musi zvladat 1g, zatimco pri ceste dava Starship 3.5g. Plus vibrace. Takze bych nerekl, ze to pujde nejak dramaticky zredukovat. Pokud to dokonce nebude treba zesilit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOXICMAN: té energetické bilance, ať už jde o dosahovanou výkonovou hustotu FV nebo kapacity radiátorů, pokud je jejich plocha a) zastíněná b) nevystavená infračervenému záření Země, jsem se několikrát zastával, že je dobrá, a sama o sobě může kompenzovat energetickou náročnost startu. Problém je fakt ta radiace a nakonec i rychlost zastarávání chipů. A neposlední řadě reentry vyřazených družic - aby někomu padaly pravidelně na hlavu kusy zastaralých datacenter je nepřijatelné.

    Jinak ty vize s nějakými obřími AI stanicemi jsou nesmysl, Scott Manley už vysvětloval, že by muselo jít spíše o formaci menších satelitů, propojených lasery, minimálně pokud by se nacházely na nízké dráze - protože velké konstrukce tam jsou už vystaveny slapovým silám (neboli: rozdíl mezi oběžnou rychlostí v různých výškách už začne být značný a čistě vodorovné umístění vůči Zemi nemusí být vůbec praktické)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    DZODZO: aviation industry 823 milionů tun co2 v roce 2023, 10000 startů 760
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam