CUKI: já se velmi obávám, že ty argumenty planetou a přírodou se dají použít na celé zdravotnictví. Proč očkovat? Proč léčit rakovinu? Je nás moc a to je přece příroda...

NELLAS: Ten rozdíl je, že anonymní dárce si nedělá žádné nároky, protože v zásadě o dítěti nic neví.

Žiji ve Francii a zde si samotné ženy mohou “vyrobit” dítě “samy” - díky IVF už pár let. Dělám preventivní prohlídky pro děti a už jsem takové děti poznala. Je tam trochu stres že když ta žena je fakt sólo tak když by se ji cokoliv stalo tak je dítě bez nikoho… stejně jako ty ženy co si pořizují dítě aby nějakému muži umožnily mít právo zůstat legálně ve fr… protože ty tu taky jsou. Muž se o to dítě nestará, to je přece ten tradiční způsob života 😂😒

CUKI: btw "příroda" může eliminovat i přežití a uchycení embrya oplodněného in vitro.. jako, já mám pocit, že by bylo dobré se v problematice lehounce dovzdělat, bez urážky.

VERSONNENHEIT: A jaký je teda rozdíl mezi náhodným anonymním dárcem spermatu a tím, že žena teda sbalí kohokoli, kdo je ochoten mít s ní brzy dítě a pak zjistí, že jsou nekompatibilní (nebo že je to idiot, násilník, alkoholik nebo tak něco)?
S tím anonymním dárcem se pak nemusí rozcházet.

RUZOVYKOLOUSEK: Mně to akorát trochu vede k zamyšlení nad tím, zda když vajíčka tedy darují převážně "nuzačky", tak jaký typ mužů daruje sperma. Ale vzhledem k tomu, že se nejedná o náročný výkon, tipuju, že ten rozptyl by tam mohl být širší než u žen a jak napsala pozitron, může tam být dost mladých studentů, kteří si tím přivydělají.

RUZOVYKOLOUSEK: pockej, jakoze ma zena chodit cca den dva pred ovulaci lovit do baru, jo? a treba kazdej mesic, dokud se to nepovede? takze klidne 2 roky? uf, hrozna predstava, uplne nechutna, to fakt radsi IVF.

POZITRON: tak ale to se dostaneme na začátek k otázce, jestli má žena raději zkoušet jít do baru a někoho prostě sbalit, když tam není aktuálně partner, který chce děti. A to, že aktuálně není partner, fakt není otázka "přírody", "genetického materiálu", nebo "přirozeného výběru", jak si jej tady představuje(me).

Ta debata je taková.. zvláštní. Dostalo se odsudku ženám, které chtějí dítě a nemají ho standardní cestou (co to je a jaké všechny podoby to má?), pochybností o "normálnosti" dětí z ivf, obrany tradiční rodině (nukleární, asi), atd.

A přitom se fakt můžeme bavit spíš o tom, jestli změna směrem k tomu, aby žena, která tohle chce podstoupit, nemusela mít na papíře jakéhokoliv může podepsaného, není celkem dobrá věc.

VERSONNENHEIT: ptám se proto, že těch typů asistované reprodukce je víc, což tady asi všichni ví, a těch s darovanými buňkami je jen část. Původní debata byla o ženách s vlastním vajíčkem a darovaným spermatem. Takže to asi výrok té lékařky tolik nepokrývá...?

RUZOVYKOLOUSEK: Já tím nemyslím nic, není to můj výrok, ale z toho co jsem napsala to snad jasně vyplývá? Tuším, že ta lékařka myslela genetický materiál a zároveň se možná tak pohrdavě vyjádřila i o těch ženách darujících vajíčka, jakožto o "materiálu".

BERUSKA_CA: Já jsem před pár měsíci mluvila s lékařkou, která provádí stimulace a odebírá vajíčka a překvapilo mě, jak tvrdě byla proti tomu, co jí defacto živí. A prý by se mnoho žen divilo, co dostanou za "materiál", protože běžně jim tam prý chodí různé "nuzačky". Vzhledem k tomu, že pracuju ve zdravotnictví docela dlouho a zažila jsem lecos leckde, tak si nedělám iluze ani o tom, že tam jde vše lege artis a tuším, že peníze tady hrajou velkou roli, a že pro kliniky je výhodný jet model "více pokusů - více peněz do kasičky".

CUKI: Ja k IVF nemam kladny vztah z chemickeho hlediska. Umele vytvorene cokoliv se ma tendence potykat s potizemi, ktere prirozenou cestou priroda eliminuje.

Mam kolem sebe asi 20 IVF deti a “normalni” neni ani jedno (nejhorsi byla pani s kufrem, jak jsem tu nekde popisovala - pani musela proste musela mit dite. Genetik ji varoval, nedala si rict. Po deseti letech se dockala. Dite absolvovalo v necelem roce komplikovanou operaci srdce a v nejakych sesti letech se k epilepsii pridal nador na mozku. Vsude tahali kufr s chemikaliema, protoze dite potrebovalo leky nekolikrat denne. Ona asi priroda tusila, proc se stavi na zadni…).

Jo a kdo tu kejha nad tradicni rodinou - ja mela rodice heterosexualni, “babicka” s nami taky bydlela a jakej to byl pruser je tu vseocne znamo.