• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    přihlásit se
    registrace
    ztracené heslo?
    NEIŽeny, které nemají děti a muži se stejným stavem 🦄
    Ať už šťastní a spokojení, kteří se svobodně rozhodli děti nemít a nebo ti, kteří se tím trápí jako třeba já

    Pravidla:
    1. Vždy respektujeme názor druhého a nesnažíme se v diskuzi tlačit názor svůj jako jediný správný.
    2. Chováme se k sobě slušně, nenadáváme si, netrolíme se pro vlastní pobavení a tak podobně. Za porušení RO na týden.
    3. Chodíme sem diskutovat pod svým skutečným id, neuznávám zde mulťáky.
    4. Nechodíme sem přesvědčovat bezdětné osoby o tom, že rodičovství je největší smysl života.
    5. Veškeré osobní spory řešte prosím v poště a pakliže to není možné, tak v jiné diskuzi, nebo ignorem.
    rozbalit záhlaví
    CROSS
    CROSS --- ---
    HONZAL: v tom primárně vůbec nevidím problém, to je otázka nabídky a poptávky. Když to nebudou dělat místní, bude to dělat někdo jinej, to platí jak v pečovatelských službách, tak třeba u řízení autobusu. Problém vidim v tom, jestli je takový řešení dostupný, jak je složitý dejme tomu tu chůvu zaměstnat, jak rigidní nebo flexibilní je trh práce a nějakej legislativní rámec, jak dostupný jsou institucionální alternativy (jesle, školky, dětský skupiny), no a jak moc to celý podporujou zaměstnavatelé těch (potenciálních) rodičů.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    CROSS: jo, je to OT, jinak muj post nemel vyznit tak, ze zena ze Syrie je nejak menecenna coby pecujii osoba. Spis to vnimam tak, ze bohate zeme svoje problemy resi tim, ze je outsourcuji jinam.
    CUKI
    CUKI --- ---
    HONZAL: No jako jestli kariéru a nebo mateřství a nebo něco zdravého mezi tím. To je asi to samé jako rozdělení rolí v domácnosti. Jestli chce být chlap doma uklízečka, máma, kuchařka,... a nebo žena chce dělat nějaké silově náročnější věci na stavbě, tak proč ne. Ale měla by to být každého volba.
    CROSS
    CROSS --- ---
    HONZAL: dovolil bych si připomenout, že tahle diskuse je o tom, proč se lidé rozhodují děti nemít, není to diskuse o genderové spravedlnosti, ať už to znamená cokoli.

    Možnost dát dítě do jeslí od roku nebo i dřív, možnost najmout si právě tu chůvu (chůva je pro mě profesionál v péči o děti, něco jako pečovatelka v jeslích nebo třeba učitel zeměpisu, a jestli bude ze Sýrie, nebo třeba z Kolumbie, či snad rodilá Švýcarka, je mi úplně šumák, pokud má pro danou činnost schopnosti a kvalifikaci), možnost nastavit si pracovní dobu, to jsou praktické faktory, které tohle rozhodování často doprovázejí.

    Ještě bych podotknul, že je samozřejmě na každé společnosti, voličích a jejich volených zástupcích, :-] jak si tyhle věci nastaví, ale lkaní nad tím, že klesá porodnost, pak nezní úplně autenticky a věrohodně, když to je nastavený jako třeba teď v Česku.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    CUKI: nevím přesně kterou volbu máš na mysli, ale ono to je jedno, já myslím, že ten postmoderní pocit, že každý má mít absolutní svobodu je iluze a holt okolnosti dělají život svázaný a všelijak nespravedlivý a taky že ve společnosti fungují setrvačnosti a nemění se věci ze dne na den.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    MART1NKA: to nerozporuju, pro ženu je dítě mnohem větší závazek a zátěž a je to nastavené tak, že chlap může a nebo nemusí. Resp. v mojí generaci (ročník 84) už pozoruju (školka, škola), že od chlapa se čeká, že bude fungovat víc, pokud nechce být za debila.
    CUKI
    CUKI --- ---
    HONZAL: S tím souhlas, ale za mě by ta volba měla být na každém z nás a to není.
    ILTU
    ILTU --- ---
    NEI: Psi, i jezevčíci s krátkejma nožičkama, dokáží ujít neuvěřitelné štreky. Veskrze je potřeba je zajistit jen do hromadné přepravy, a na to obvykle stačí dobrý pohodlný košík a kšíry.
    A až bude starej, nebudeš s ním plánovat "přechody Tater" a nějaké nosítko vezmeš s sebou, jen abys mu ulevila, až nebude moct, nebo ho dostala zpátky. A to už obvykle je pes dost rád, že se nese, a spolupracuje ☺️
    CUKI
    CUKI --- ---
    OMNIHASH: Souhlas, ale jedna věc je mít možnost si to rozvrhnout jinak a druhá je aby jsi měl to dítě kam dát. Moje žena šla z mateřský po 2,25roku a do poslední chvíle jme nevěděli jestli se dítě dostane do dětské skupinky alespoň na dva dny v týdnu. A i když to vyšlo, byl to nápor pro oba a dost možná začátek konce manželství. V jiných zemích s tím km dát dítě po roce rodičáku není takový problém. Naštěstí naši politici tak moc zapracovali na změně, že tím odradili lidi mít ty děti, takže teď rok od roku bude ve školkách i školách více místa :-D
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    HONZAL: No ale zo skracovanie uvazkov je celkovo problem akurat vy na vyber mate.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    CROSS: a je genderově spravedlivější, že se pak o to dítě stará žena ze Syrie? Nebo libovolné chudší krajiny. Ta kojenecká péče znamená, že se musí starat někdo jinej a to bude jiná žena.

    "V Česku se to prodává, jako že jenom matka, co je doma s dítětem 3 roky". Já bych řekl, že hodně žen oceňuje tuhle možnost, ne každý vidí smysl života v tom, že otročí v korporátu, když už tady zmiňujete to otroctví v kontextu péče o dítě.

    MART1NKA: To bude spíš mentální nastavení, že do té práce se musí asap. Nikdo je nenutí, ony to tak maj zjevně nastavené. Ale jsou většinou na vyšších pozicích, rozhodujou o procesech a tam je samozřejmě delší výpadek problém.

    btw. kdyby byla větší podpora, aby chlap byl víc zapojený například zkracováním úvazků apod. jsem za. Pro mě třeba možnost být s dítětem v době, kdy vyrůstá mnohem větší hodnota, než ta kariera. Naštěstí díky home officům ta možnost tak nějak je.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    MART1NKA: ano, 80% lidstva je naprosto marná, a najít tu použitelnou pětinu a obklopit se jí jako hrází proti průměru je jeden z hlavních questů celýho dospělýho života. Jak s tím souvisí pay gap, nebo nedostatek ženskejch v politice a managementu, si nejsem uplně jist.

    MART1NKA: v každý práci, co jsem kdy dělal, byla minimálně jedna mýtická kolegyně, která byla na mateřský ještě než jsem nastoupil, a byla na ní až do mýho odchodu o pětiletku pozdějš, a já za ní jenom jednou za rok vyplňoval inventuru osobního bordelu, co byl celou mojí kariéru schovanej někde v rohu ve skřínce. Tak na dekádu mateřský to zvládly roztáhnout snad všechny, občas akorát nevyšel interval, tak se na pár měsíců vrátily do kanclu, zmateně koukaly, co se kolem za těch pět let změnilo, a než se dokopaly k čemukoliv většímu, zase putovaly do porodnice/na rizikový těhotenství domů. Když takhle úspěšně prožiješ třetinu aktivního života, halt ten plat a pozice na konci bude podle toho vypadat.

    CROSS: řek bych, že je tu ten systém nastavenej celkem flexibilně, ale stejně si 98% rodičovský berou ženský, a 80% z nich jde na maximální možnou dýlku. Je jim průměrně 28, když to prvně řešej, z tradičního konzervatismu je těžko vinit, takže asi tenhle model vyhovuje skoro všem... ale pak se nejde moc divit, že je tu vznikaj kariérní mezery.

    VERSONNENHEIT, JAJITA: já upřímně doufám, že si dospělý lidi kočírujou svůj život natolik, že žijou s partnerem podle svýho výběru, a nestěžujou si, že si radši nevybrali Pištu Hufnágla každýmu, kdo je to ochotnej poslouchat
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    HONZAL: Nemci maju plne hradeny rok. 3 mesiace je extrem, co neni v EU bezny. Spis to je 6 mesiacov-rok.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    CROSS: Ony sa v Nemecku vracaju po roku a potom na to maju vybudovany system plus muzi participuju viac, takze je bezne, ze mi kolegovia beru druhy polrok a ze robia rozvazanie potomstva po kruzkoch oni. Teraz mam na materskej dvoch vyvojarov z tymu na 6 mesiacov.
    V takomto prostredi to tie zeny motivuje viac, vyhlad byt otrokyna neni uplne libivy.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    HONZAL: A to dieta das do babyboxu alebo ako si to predstavujes? Pohybujem sa v dost osvietenych kruhoch a chlapa co by siel na matersku dobrovolne neznam (rodicovsku po roku este ano). To to dieta das chuve?
    CROSS
    CROSS --- ---
    HONZAL: brání jim systém, protože kojenecká péče v Česku (aspoň pokud je mi známo, ale možná se pletu?) neni moc rozvinutá, částečný úvazky jou jen předmětem vášnivých debat v anarchistických akademických kroužcích, ostatně ono „nevím, jestli tohle je něco, co je nutný kopírovat“ indikuje, že to neni ani moc společností akceptovanej vzorec chování.

    Ale je to přesně i v tom pozorovaném „ kolegyně v Německu se skutečně do práce vracejí asap, třeba po 3 měsících je běžné.“

    V Česku se to prodává, jako že jenom matka, co je doma s dítětem 3 roky, je dobrá matka (a zároveň je přece jasné, že to bude právě matka, doma, a roky), a pak si stěžujeme, že to končí nerovností v odměňování a kariérním postupu.
    MART1NKA
    MART1NKA --- ---
    BLOWUP: Muzi maju viac mentalnej kapacity v praci, ked nemusia manazovat potomstvo v pracovnej dobe a nie su s nemocnymi doma a su drzejsi vo vyjednavani, tak sa nedivim, ze beru viac.
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    Jinak teda potvrzuju, že kolegyně v Německu se skutečně do práce vracejí asap, třeba po 3 měsících je běžné. Kdo se jim pak stará o dítě v kojeneckém věku netuším, hádám chůva ze Syrie nebo z východní Evropy a taky nevím, jestli tohle je něco, co je nutný kopírovat. Jakože ano, padne agument, že ten chlap doma s dítětem nezůstane a ta zátěž leží mnohem víc na ženách a je to pravda. Ale jestli je řešení

    1. děti nemít vůbec
    2. outsourcovat na ženy z chudší krajin

    tak nějak nevím, co je vlastně lepší / horší
    HONZAL
    HONZAL --- ---
    MART1NKA: Nikdo ženám nebrání po 6 nedělí zase skočit do pracovního procesu nebo snad ano?
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    VESTIGIA: a herodesium a rodicovske kluby. One stop shop auditko pro vsechno, co jste chteli rict a nikdo to nechtel poslouchat! :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam