DIDGENAUT: promiň nevím jestli ty body, cos uvedl, jsou součástí jejího nebo tvého výkladu. na základě jejich struktury ale tuším, že ani jeden z vašich výkladů, chápání, obrazů se nějak kryje s jakoukoliv praxí, ať už té paní, co to učí a nebo nějakých šamanů na sibiři. to co uvádíš připomíná spíš encyklopedický výpis kategorií způsobů, zvyklostí a vyprávěních souvisejících s předáním, iniciací.
co píšu jsem napsal například proto, že :
šamanem je člověk vyvolen nestává se jím vlastní volbou - z mojí zkušenosti vyplývá, že žádná taková omezení nejsou podmínkou práce šamana
může do nadsvětí nebo podsvětí, záleží, jestli jde o černého nebo bílého - orientace světového stromu a různé říše na něm nijak nesouvisí s polaritou nebo orientací jednotlivého šamana
dál se vracíš k encyklopedickému opakování zaznamenaných souvislostí
prostě ty samotný slova to usvědčujou, že člověk co takle píše, myslí, přemejšlí jen nad tim, co mu někdo řek, že nad tim přemejšlet má, a ne co sám chápe, jak o tom sám přemýšlí a co sám dělá nebo umí

ad eliade: to jsou mi zrovna zajímavý informace o tom eliadovi. já o něm na druhou stranu slyšel pravý opak a to sice, že on byl praktikující badatel a soustředil se především na tu praktičnost svých modelů nebo modelů pro které argumentoval a z vlastní četby můžu potvrdit že spojitost, ucelenost a vypracovanost jeho témat by takové jeho orientaci napovídala (včetně toho zmíněného subjektivismu)

DIDGENAUT: jo, to se o Eliadem řiká, že byl nevědeckej. Ale zase úplně špatný to taky neni. Jelikož nejsem religionista, tak mě jistá míra subjektivismu v jeho práci zas tak nedráždila :-)

hm, takže Gavril Xenofontov...zkusim, je to koukam i v češtině

DIDGENAUT: Ale praktická zkušenost je přece osobní zkušenost.:) Protože když můj kámoš sežerel mango, neznamená to, že vim, jak chutná. A to už je jedno jestli ho okusoval na Sibiři, nebo v Kotěhůlkách.

Hele a co ty sis z toho vzal? Ty to studuješ, zajímáš se nebo něco taky neo_provozuješ?

Já totiž nechápu proč tu máme měřit pipiny nějakým badatelkám. Je to lepší než když tu někdo prezentoval svůj pyj lodbrogovi, ale furt v tom nějak nevidim smysl, pokud jsi nám jen přišel nacpat, že je tu jedna hustohůstá badatelka, co to má kurňa v rychtiku a kam se na ni hrabem a tak radši abychom mlčeli. Zatím jsem z toho víc nevykoukal. Jak to je teda? Smysl?
Mi uniká.

Bubnovat, zpívat, tancovat, meditovat v přírodě můžem? Když tomu budem řikat new age neošamanismus, tak tě to přestane dráždit?;)

NIKOPOL: od jakékoliv praktické zkušenosti odtržené? řekl bych, že to jsi spíš Ty - tahle badatelka studuje šamanismus přímo v terénu na Kavkaze a na Sibiři a navazovala na výzkumy badatelů jako je např. Gavril Xenofontov, který zachytil "původní formu" šamanismu ještě předtím, než jej začala zlikvidovala komunistická strana a než začalo jeho popularizace na západě a tím i velké zkreslení a odklon od původní podoby
AIM_FREEMAN: o své osobní praxi nehovořila, ale nepůsobila dojmem ani šamanky, ani neošamanky
HONZAL: jn, Eliadeho četla a pěkně ho kritizovala (např. to, že jako esenci šamanismu vidí stav extáze, přestože u spousty etnik v jejich šamanismu nijak zahnuta není). Ale o Eliadem je obecně známo, že o šamanismu moc nevěděl a studoval ho jen ze své pracovny, takže jeho Šamanismus a archaické techniky extáze nejsou uznávané (stejně jako všechny jeho ostatní "vědecké" práce)

LODBROG: Stary a mlady mnich jdou po ceste a dojdou az k rece. U brodu reky stoji mlada a krasna zena. V rece je vsak silny proud a mlada zena by mela potize brod prekonat. Stary mnich ji vezme na zada a pres brod prenese. Pokracuji dale v ceste a mlady mnich se rozcili: "V klastere nas ucili, ze si zen nemame vsimat, ani dotykat, jakto, ze jsi ji prenesl pres vodu?"
Stary mnich na to odveti:" Ja ji nechal na brehu reky, ale ty ji stale jeste neses"

ZIVA: tak trošku podle sebe soudím tebe, tak vím že záměr a záměr je rozdíl

jasny. proste to tak je a to je proste pravda.

:)

no kuprikladu takovej czechtek..to je spis omyl nez ze by to melo co delat se samanismem. proste to tam neni. spis to dela v lidech tak akorat bordel.

NIKOPOL: ad honzal
to by me teda zajimalo, kde beres tu jistotu

a nevim tez cemu OGMIOS presne rika spritualni zalezitosti, ale jeho tvrzeni me taky dost zarazi.

NIKOPOL:
HONZAL:
HONZAL: nicméně ta nevědomá účast a realizace v nějakym porovnávání síly nikdy nemůže uspět proti vědomímu záměru, směrování a kooperaci skupiny lidí (nebo lidí a bytostí)

na druhou stranu ty vzory v nás jsou mocný, se klidně stane, že nakrásně se v rámci nějakýho průvodu potkaji lidi, všechno dopadne, že se spolu sblíží, pojedí popijí a nakonec se pomilují ,,, že to celý je na posvátném místě v rámci krajinného chrámu, že na sebe vzali roli archetypů, na chvíli se podíleli na všeobsáhlosti středu, stanuli u zdroje a opakovali stvoření ... toho si třeba ani nikdo nevšimne

DIDGENAUT: asi četla Eliadeho...k tomu bych snad jen dodal, že třeba McKenna podstatu šamanismu popisuje líp (imho)

pokud existuje na tohle téma nějaká zajímavá literatura, asi by mě to zajímalo

NIKOPOL: proč ne?

roztrhání těla nemusí probíhat nutně vyloženě fyzicky

CUCHULAIN: mno treba kdyz delas nakej vyzkum, tak metoda ti nedovoluje zapocitavat svoje osobni zkusenosti. takze ad dulezite, ano i ne.

ATREY: No, daleko spíš to vypadá že se snažíš blahosklonně poučovat lidi, u kterých si myslíš že to potřebují, zatímco oni o to nestojí.

Jak se tomu říká - honění ega?
Je jedno jak to děláš - blbě to vypadá v každé formě. A hlavně na to nikdo není zvědavý.

Takovým lidem obvykle prospěje když se místo trousení "mouder" vrátí k vlastní praxi.
Bohužel pro ně i pro lidi okolo se tito často schovávají za iluzi,
že přece "praxe není potřeba", protože "všechno potřebné už přece je".

NIKOPOL: Mě to přijde docela inspirativní. Blízkost smrti je dobrej inciační zážitek a neni úplně neobvyklej. Nemá to holt ty folklórní barvy, ale funguje to:) Poznal jsem dívku co od klinické smrti začala vnímat energie, komunikovat se světem duchů a praktikovat kde co. Kámoš epileptik zase třikrát za život věděl že někdo od nich z rodiny zrovna zemřel a kdyby se snažil, mohl by určitě ten dar rozvinout.
Co se týče nedobrovolnsti, tak to bývá taky docela často. Prostě si to člověka vybere a chce ho to. Celého a dokud to nepřijme tak má problémy.
Trvat na vymření rodiny je asi v našem kulturnim kontextu trochu přehnané;)

Nicméně se mi tvoje reakce líbila, protože kam bychom přišli, kdybychom se klaněli religionistům;)

DIDGENAUT: Díky moc. Zajímavý. Ta paní co ti o tom povídala tím pádem tedy vůbec nic nepraktikuje, když neprošla iniciací?

Jinak kartálky jsou zdrobnělina, my jim tak řikali..nebo taky smrťáčky:)) Kdo měl někdy nějaké povedené v ruce nebo hrál ve stejné rytmu třeba ve třech lidech na troje různé, tak ví proč:))) Takže ofiko se jim řiká kartály. Krišňáci to tak píšou. Jak je to anglicky nevim a docela by mě to zajímalo, zatím jsem s různými transkripcemi nepochodil, kdyžtak dejte echo.

NIKOPOL: Jak se říká jednomu činelku nevím, ale ony ty kartálky prostě mají dva činelky, ale přesto jsou jedny žejo:)

:-)
je hezké si přečíst o neodsuzování v jednom textu s krabičkami nutnými pro koordinaci složitých fabulací zároveň s nutkáním všude proklamovat všepodrobující zákon svobody jednotlivce.
k těm vybracím už se tu AIM_FREEMAN docela trefně vyjádřil.
pokud se tedy chceš bavit o pocitech nehledě na argumenty, mám dojem, že se tě poněkud dotkla mnou vybraná slova a skrz svoje emoce jen težko vnímáš o co v textu šlo ...
nemám pocit, že můj kontakt s psí komunitou je až úplně povrchní, spíš nikoliv ...
nijak jsem se nezmiňoval o tom, jestli celý psí trance akce, lidi a vůbec všechno je úplně parádní a v tom, co to je, opravdový, nezmiňoval jsem se o tom, jaká je v tom radost, živost, hra, harmonie a dynamika života zároveň a už vůbec jsem neříkal, že to takové není; spíš jsem se snažil pojmenovat oblasti, skze které mi psí novodobé rituály přijdou problematické a za co se z výše zmíněných důvodů nedají považovat

a ano máš pravdu baví mě označovat lidi z psí komunity, jako new age happy hipi, protože přesně takoví jsou, a to jaké akce podnikají, jak se na ně těší a jak je brání v auditkách, to celý objasňuje :-)

děkuji, že si to celý ještě párkrát přečteš než začneš pálit .-)