• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    ±0
    FEMUR: Nebezpečná - tu míru její nebezpečnosti neposoudím. Píšu zaplaťbůh, protože jsem rád, že se Horákový, ani jí podobnejm nedostalo příležitosti rozvrátit republiku. Její představy o státě se mi nelíbí a varianta, že by je realizovala se mi přímo hnusí. Navrch do toho od konce války hrozící konflikt s Polskem...cywe, to by byl masakr.

    "prc potom byla nucena vypovidat lzi a pripravene a vykonstruovane blaboly"
    Protože to byl politický proces, viz dále.

    "pokud byla tak nebezpecna proc ji neodsoudili i u politickeho procesu na zaklade realnych cinu, skutkove podstaty trestnych cinu!?"
    Na tomhle základě se tam ale proboha dostala! Ta obvinění nebyla vycucaná vyloženě z prstu. Podklady pro její odsouzení ale už byly takhle cucaný, protože proč se srát s důkazní přípravou, když vím, jak to dopadne...proto taky mám pochyby, že by, kdyby došlo na skutečné soudní řízení, skutečně odsouzena.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    BONGI: jj.. ale první věta se týkala prarodičů..
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    RUDOLF: Ano to delalo hodne lidi. Take jich hodne udavalo aniz v kSC bylo : ( nevyvesuje praporky na 1.maje, nechodi na brigady v bydlisti, nema soudruzsky vztah ke kolektivu, ma burzoasni manyry). To nejsou 50ta leta, to je obdobi normalizace.
    BONGI
    BONGI --- ---
    +5
    Mimochodem, jedno je dobre vedet:
    Po 68 az do 70teho roku byla situace stale jeste uvolnena. Na vysoke se prijimalo hlavne podle znalosti u zkousek, jeste porad existovalo ve fiunkcich spousta proreformnich komunistu, stale byla uvolnenejsi cenzura i kultura.
    V 70tem zacal KSC delat obrovskou cistku predevsim ve svych radach. Zacaly zasedat domovni, ulicni, zavodove proverkove komise, ktere proverovaly postoje komunistu (predevsim k otazkam a postojum vstupu spratelenych armad a nastavajiciho politickeho trendu "normalizace"). Nehodici se byli bud "vyskrtnuti" ci "vylouceni". Byt vyloucen bylo horsi, nez nikdy tam nebyt.
    Zaroven byl velmi zprisnen proces prijimani novych clenu. nadale bylo clenstvi zebrikem ke kariere (mozna vic nez predtim), ale bylo vyberove. Zadajici musel mit rucitele, projit pohovory a zkusebnim obdobim jednoho az dvou let "kandidatury" a nasledne opet procesem schvalovani.
    Soubezne s tim se projevilo i urcite uvolneni v pozadavcich na clenstvi v urcitych oborech a funkcich. Nadale platilo ze pro vyssi vedouci funkce, praci v zahranici, casta vycestovani bylo clenstvi potrebne stejne jako pro karierni rust. Nektere obory a pracoviste to mely jako podminene - ministerstva, zahranicni vysadky, vyssi sppravni organy, vysoke skoly ve vedoucich funkcich ( vedouci kateder, dekani, prodekani, rektori..), vedouci funkce ve sdelovacich prostredcich atd .. Ale KSC potrebovalo odborniky a tak se objevovaly obory, kde to neplatilo zcela - vypocetni technika, technicke obory, stavebnictvi, zemedelstvi ...

    Cele to pisu proto, ze jsem vzdycky nacepyreny, kdyz slysim, ze nekdo "musel" do KSC vstoupit v sedmdesatych letech. To byl z 99.9% karierni vstup, ktery se obcas navenek ci vuci sobe zduvodnoval " chci stranu zmenit zevnitr - to je jedina cesta".
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    BONGI: to je asi pravda.. Mně přišlo že se uzavřeli do svých světů.. ale jak jsme pochopil, když rozdejchali tuberu apod., začli řešit nějaký svůj život, barák, děti. - prostě přešli do privátu..

    jasně zkušenost mám s novinama a týdeníkama, ale žil jsem v tom jako dítě a změnu v 89 jsem cítil.. hlavně jak ve školce ze dne na den, přestávali soudružkovat.. plus nějaké ty vize mateřský..
    BONGI
    BONGI --- ---
    RUDOLF: No a od 68 uz i zkusenost na vlastni kuzi. :D
    BONGI
    BONGI --- ---
    No, jsem rocnik 51 - oficielni informace se dostavaly samozrejme jen komunistickymi medii - ale existovali rodice, pribuzni, kteri to dovedli "precist". Navic, vzdy, kdyz nejaka skupina zvitezila, tak zpetne informovala o tom minulem. A hodne pomohlo uvolneni v 68 a nasledne. A pak samozrejme uz disidentske kruhy, samizdatova a dovazena literatura.
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    RUDOLF: No v padesatych uz tak moc doznivani valecnych utrap vliv nemelo - a pokud slo o preziti : ano po menove reforme v 53, kdy o penize prisli hlavne drobni lide. Koneckoncu pproto ty boure ( a nejen) v Plzni.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    BONGI: Jasně, ale to ses dozvěděl z televize, nebo z novin? Mně zajímají ty komunikační kanály..
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    abych nebyl duplicitni:)


    FEMUR --- --- 14:03:57 20.1.2012
    SI_WANG: nerozumim jedne veci, pokud byla horakova tak nebezpecna ze i dnes pises zaplatbuh, ze se ji nedostalo prava na odpor, nebo ze nemohla provest statni prevrat jak tvrdis, prc potom byla nucena vypovidat lzi a pripravene a vykonstruovane blaboly? pokud byla tak nebezpecna proc ji neodsoudili i u politickeho procesu na zaklade realnych cinu, skutkove podstaty trestnych cinu!? proc si museli vymejlset?
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď+1
    RUDOLF: Ale jiste : Novotny a Barakuv proces a Strugalova uloha, Strugalovi neshody s Novotnym, reformni komuniste a 68, Strugal versus Indra, Bilak, Kolder, reformni kridlo (Hegenbart) versus konzervativci (Jakes) pred 89....
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    RUDOLF: Aspoň z úzkého referenčního kruhu, přeživších babiček co jsem potkal..
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď+2
    Zastrašní obyvatelstva jsou Lidice.. Procesy si většina lidí si z té doby nepamatuje, protože měli plný ruce práce s vlastním životem po válce. (Nemoce apod.)
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    -2
    LUBOB: Nauč se číst.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď±0
    SI_WANG: picovina jsi ty.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ±0
    ostatne, o cem jinem nez o strachu je teror?
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    1 odpověď-1
    LUBOB: Ta píčovina s gulagem tu už byla probírána a vyvrácena. Nauč se číst.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď-1
    O tom, že procesy nebyly zaměřeny na nahnání strachu lidem svědčí i to, že obyvatelstvem byly procesy podporovaný


    jo, jasne. stejne jako severokorejsky lid truchlil pro sveho zemreleho fuhrera (jinak gulag).


    to jsou dneska perly.

    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    FEMUR: "proste ja tvrdim ze to bylo divadylko pro lidi, potreba identifikovat vnejsiho(vnitrniho) nepritele, sejmout ho ukazat silu jak zatocej s temahle kadrama.. "
    Identifikovat vnějšího, nebo vnitřního nepřítele nebylo potřeba. Divadýlko pro lidi...no, propaganda dělá divadýlko pro lidi vždycky. Jako demonstrace síly - ano, to souhlasím. Tahle demonstrace síly ovšem nesměřovala vůči obyvatelstvu.

    "kdyby jim slo o zastraseni opozice mohli to udelat daleko mene vyrazne"
    Mohli. A tím by nedosáhli ničeho. Zastrašování se nedělá: "prosím vás, lidičkové, já jsem mocný a pokud budete zlobit, tak ty ty ty! budeme se moc zlobinkat, tak prosím vás, biuďte hodní, jo?"

    "bylo to vice slozkove, opozici ukazat takhle s vama zatocime, a lid utvrditv tom ze se rezim stara jak je silny a pripadne potlacit jakekoli myslenky na odpor."
    Ano.

    ""takhle s vama zatocime" pro mene schopne kritickeho mysleni to bylo samozrejme postaveni tak, ze horakova ohrozovala republikusmarja to to neni videt ?:)"
    Ano.
    SI_WANG
    SI_WANG --- ---
    BONGI: Tak vnitřek strany, resp. určitá křídla, cílem sdělení PP určitě taky byl. To nelze popřít.
    To s tím ukázáním a realitou třídního nepřítele je sice zajímavá interpretace, ale nevysvětluje, proč se teda jednalo o ty lidi, o které se v týhle maškarádě jednalo. Ale určitě to lze aplikovat na vysvětlení Slánskýho, aj.

    BONGI: Ale ano, ukázat Moskvě - to jsou ty moje kolonky: [ SI_WANG @ Antikomunisticky klub ] "Kdyby nebyla potřeba plnit sovětský kolonky na počet výslechů a odsouzenejch"

    "Nasledne o jejich strach, aby se diky vlaznemu postoji ci nesouhlasu, nedostali do soukoli sami o sobe."
    Ano. Jako popis vnitřní motivace to je imho velmi přesný.

    ". A tenhle strach jim vydrzel daleko dele nez v okolnich statech. I nastup Chrusceva jsme zpocatku podporovali vlazne"
    Jj, protože nebylo jasný, co bude. Kritika kultu JVS taky byla přijímána podezřívavě. Stejně pak později i perestrojka.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    HAROLD: chvilku mi to trvalo:-)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    1 odpověď+4
    Malé OT, ale já prostě musím:

    ROFL!!!
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    BONGI: ale každopáně, tím se přesně dostáváme k té otázce: co je ksč? Co určuje politku KSČ v daném době a k těm vnitřním mechanismům... KSČ jako strana musí stále bojovat o legitimu před lidem, ale vnitřní pnutí zůstávájí mimo věřejnost.. Co pamatníci, dostávali se vnitřní rozbroje ve straně na veřejnost nějakým způsobem?
    BONGI
    BONGI --- ---
    1 odpověď
    Krome toho, slo o strach nasich soudruhu u moci a potreba ukazat Moskve, ze si situaci umeji zvladnout tvrde i sami. Nasledne o jejich strach, aby se diky vlaznemu postoji ci nesouhlasu, nedostali do soukoli sami o sobe. A tenhle strach jim vydrzel daleko dele nez v okolnich statech. I nastup Chrusceva jsme zpocatku podporovali vlazne. (koneckoncu jsme nakonec prispeli i k jeho padu).
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    RUDOLF: ha sorry, ty to sám píšeš.. to jsou tyhle přestřelky..
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    BONGI: byls rychlejsi
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    BONGI: A to je myslím ten duch stalina - si_wang ať mně když tak opraví..
    FEMUR
    FEMUR --- ---
    1 odpověď
    SI_WANG --- --- 13:26:56 20.1.2012 --- 00:39 :: diskuze :: Antikomunisticky klub^
    FEMUR: Ano vytipovaní a aby odsouzení mělo dopad na skupiny kolem nich

    FEMUR --- --- 13:27:44 20.1.20121 odpověď
    SI_WANG: na skupiny kolem nich - obyvatelstvo.

    SI_WANG --- --- 13:31:07 20.1.2012 --- 00:02 :: diskuze :: 10.000 perel Nyxu - OT and FLAME^
    FEMUR: Ne.


    FEMUR --- --- 13:32:14 20.1.2012
    SI_WANG: ano. kdyby slo jen o skupinu a skupiny kolem ni mohli si to usetrit pochyta a zavrit. nebylo nutne to prenaset rozhlasem, masmedialne to vlacet etc etc.:)

    SI_WANG --- --- 13:34:30 20.1.2012 --- 00:02 :: diskuze :: 10.000 perel Nyxu - OT and FLAME
    FEMUR: ne. O tom, že procesy nebyly zaměřeny na nahnání strachu lidem svědčí i to, že obyvatelstvem byly procesy podporovaný. Cílová skupina propagandy s PP je jinde.

    tak asi se v tomhle neshodneme. proste ja tvrdim ze to bylo divadylko pro lidi, potreba identifikovat vnejsiho(vnitrniho) nepritele, sejmout ho ukazat silu jak zatocej s temahle kadrama.. kdyby jim slo o zastraseni opozice mohli to udelat daleko mene vyrazne. proste tvrdim ze to bylo predstaveni pro lidi, obyvatelstvo. jaksi ne jen pro skupiny( opozici) neb timhle by je asi nepresvedcili, bylo to vice slozkove, opozici ukazat takhle s vama zatocime, a lid utvrditv tom ze se rezim stara jak je silny a pripadne potlacit jakekoli myslenky na odpor. "takhle s vama zatocime" pro mene schopne kritickeho mysleni to bylo samozrejme postaveni tak, ze horakova ohrozovala republikusmarja to to neni videt ?:)
    BONGI
    BONGI --- ---
    4 odpovědi+2
    SI_WANG: O nahnani strachu slo predevsim uvnitr samotne KSC - eliminace mozne opozice proti stranicke stalinisticke linii ci tendence jit vlastni cestou (ktere tu skutecne po valce byly). U verejnosti slo spis o ukazani na existenci a realitu tridniho nepritele a nutnosti podpory a nasledovani strany proti vnejsimu ohrozeni podporovanemu zevnitr.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    +1
    RUDOLF: si wang, jasně tvrdil že šlo o zastrašení opozice..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam