• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub

    Tento klub slouží k boji proti komunismu (a zejména bolševické totalitě) mírovými prostředky. Je třeba stále připomínat fakta těm, co zapomněli a předávat zkušenosti těm, co v tom svinstvu nežili.

    Hodní a nevinní komunisté aneb jak se nám pod nimi žilo

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    SHEALA --- --- 22:25:13 7.12.2011 ---
    me ten socik prisel jako takovej ustav socialni pece. Proste, klienti sou lehce nakrmeny, lehce pripocurany, a ven se vylezt neodvazi, protoze by je vrchnost servala, a ignorujou ty, co sou zavreny v klecovejch luzkach.
    rozbalit záhlaví
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    CICO: Já samozřejmě nemůžu mluvit za HAROLDa, ale je otázka, jestli ten článek, co sem linkoval, měl být odpovědí na článek, který jsi linkoval ty, nebo jen další příspěvek k tématu. A taky vím, že pomeranče nebyly nejzásadnější problém toho režimu. Jen jsem poněkud neobratně chtěla podpořit TIGREův názor, že k výuce novodobých dějin je třeba přistupovat co možná objektivně, tzn. v historických souvislostech širších, než jen "za bolševika tu byla stb, pak jsme zacinkali klíčema a od teď už bude všechno ok". Nebylo a nebude. Zlo do tohohle světa nevnesli bolševici, ani s nimi nezmizí - a tohle spousta lidí vidí a tvrdit jim něco jiného (a mám obavu, že to se občas děje) znamená vzbuzovat u nich pochybnosti přesně v tom duchu "ale vždyť zase nebylo všechno tak špatný"
    CICO
    CICO --- ---
    NICOLE: ...jistě, přemýšlivý bude nacházet hluboké rozpory nejen za bolševika a před válkou, ale i v současnosti... a taky pravděpodobně dojde k závěru, že dějiny mohou být barevnější než se obvykle jeví a taky např. interpretovatelné z diametrálně odlišných pozic...) což naprosto nezpochybňuji, ale jde mi o něco jiného...

    ... já jsem na začátku reagoval na to, že po linku na článek "Ztroskotanci a samozvanci" z roku 1977, který naprosto vystihuje zeitgeist té doby a po fotogalerii, dokumentující osudy některých českých sedláků, která zase dokumentuje ducha doby řádově odpornější, se tady místo diskuse (ano, nebylo by celkem co dodávat a nezbylo by zase, než držet hubu, s prominutím) objeví link na nějaký blíže nespecifikovaný výzkum, jehož výstupy lze shrnout do docela debilního nadpisu článku "Čeští středoškoláci: Za socialismu bylo lépe"...))

    ...a s dovolením, je to něco podobného, jako když ve svém příspěvku napíšeš, že pro bolševika v téhle zemi bylo typické, že nešly sehnat pomeranče...nebylo!...tu dobu charakterizovalo tisíce jiných, více či méně zásadních zmrdstev na člověku i společnosti a o tom, IMHO, má být tento klub...jinými slovy, já naprosto souhlasím s alespoň deklarovanými pokusy o objektivitu při hodnocení jednotlivých dějinných období, ale přesně to se tady asi v dalších dvaceti zbytečných příspěvcích, včetně mých, neodehrálo, nýbrž se ta naše slavná minulost v duchu nejlepších českých tradic vylíčila po tisící prvé jako selanka, kde šlo o to, zda byly pomeranče...ztracený nebo zničený život sedláka se tak nenápadně klade zcela vážně do opozice k tomu, co si o nedávné minulosti myslí středoškoláci...)) a to, podle mě, není žádné objektivní hodnocení minulosti, nýbrž bohapustá relativizace čehokoliv, tedy způsob uvažování, se kterým může jít místní bolševická úderka do zadečku...)
    NICOLE
    NICOLE --- ---
    CICO: citlivému možná, přemýšlejícímu ale patrně neuniknou další souvislosti a srovnání nejen se současností, ale i s dobou před bolševikem - a třeba si všimne, že zatímco za bolševika se špatně sháněly pomeranče, tak za velké hospodářské krize měli lidi skutečný hlad. To přece není problém jenom nějaké bolševiské "zkurvenosti". A vysvětlit mu, že jsou i jiné možnosti, než jen buďto bída, nebo totalita, to právě chce ten kritický přístup a hledání kontextu, o kterém mluvil TIGRE
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    CICO: dyt jo, je to prejaty zkrz generaci - ale jak pisu, ja ji vidim jako pekne zkurvenou. Jen to nemuzu rikat porad, nedostal bych pak ani praci a chcali by mi do piva :)
    CICO
    CICO --- ---
    VIR_KENNY: ...asi jo...mimochodem, ptáš -li se současných českých středoškoláků na postoje ve vztahu k socialismu, tak se samozřejmě neptáš na nic, co by vycházelo z jejich osobní zkušenosti...ptáš se de facto na to, co jim v komentářích k naší současnosti řekli jejich rodiče, lidé kolem čtyřiceti let a zároveň generace, která si sice žila svou iluzi Husákova třípokojáku, kterou se ale taky bolševikovi podařilo charakterově zkurvit takřka dokonale...)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    CICO: pochybuju, obavam se, ze to normalne ignorujou...
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    EDEN: co bys jeste chtel pridat?
    EDEN
    EDEN --- ---
    VIR_KENNY: a neni to malo?
    CICO
    CICO --- ---
    TIGRE:...mladému, citlivému a nakonec i rebelujícímu středoškolákovi bude stačit ten článek z RP stejně jako rozhovor s některým z pamětníků kolektivizace, aby si udělal dostatečně plastický obrázek o době a nepřikládal stejný význam párkům jako zlodějně a morální devastaci těch, kteří si beztak na nic důležitějšího, než na ty párky, nevzpomenou...)
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---

    ten zhovadilej problem = ten zasranej system. System kde moc a prachy znamenaji vsechno a nikdo se ani nic nesnazi zmenit. To byla u nas normalizace.

    jestli ale lidem chybi to praskani a verejna sikana, navrhuju jim to tak na rok zavest. A pri tom zrusit vetsinu verejnych sluzeb, uklidu a sundat filtry z tovarnich kominu, spaloven a elektraren. A kazdymu tretimu na dialyze rict, ze umre, pac se na nej nedostane.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    NAKASHI: píše někdo, kdo není schopen napsat souvislý odstavec textu?
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    CICO: Já jsem z kulacké rodiny a ač městský člověk jsem hrdý na to, že jsem tvrdohlavý a zarputilý po předcích co se hrabali v polabí mezi bramborovými řádky :)
    NAKASHI
    NAKASHI --- ---
    PATISLAV: no konecne sis aspon priznal, ze je ti ten plochej, jednostrannej (a tudiz nutne chybnej) pohled milejsi, ty vyrokova logiko :)))

    TIGRE: jak je to o tom hrachu a zdi? ;)
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    PATISLAV: já nemám problém s jednoslovným shrnutím "dobro" - "zlo", ale problém nastane, když s tímhle půjdeš za středoškoláky, zvídavými dětmi apod. a budeš si to přibarvovat, tak aby černá vypadalo opravdu černě a neutíkala ti náhodou do šeda...

    Dostaneš se do zajetí stejného problému jako když jim budeš kázat o drogách a o alkoholu a oni si pak vidí, že spolužák Jirka nežije na ulici a ani nekrade i když ho viděl před časem zapijet pilule MDMA koňakem :)

    Na jedné straně ti média s oblibou popisují minulý režim jako dobu, kdy pomalu celý národ permanentně úpěl pod knutou bolševika, popravoval jednu Miladu za druhou a člověk měl štěstí když jednou v životě viděl Rujanu. na stranu druhou tak nějak instinktivně tuší, že to tak nebylo, soused vzpomíná na pivo s párkem a honění holek na lipně, v televizi běží Což takhle dát si špenát a na dobových záběrech žádní dráby s beranicí a rudou hvězdou na čele taky nejsou vidět.

    Mladý citlivý a rebelující středoškolákovi nutně dojde, že něco asi není v tom popisu v pořádku...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Jo, to nebo ono nezmínil, ale tak zhruba v kostce...
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    PATISLAV: Jak toto období dokonce jednou větou shrnul bratranec mé bývalé milé (podnikatel, řezník): My jsme normálně žili.
    CICO
    CICO --- ---
    TIGRE: ...vtipní tu obvykle bývají jiní...mně zase pobaví, když někdo poté, co se tu objeví odkaz na fotogalerii, mapující poválečné osudy sedláků nahodí naprosto úsměvný link na "výzkum" postojů současných středoškoláků...ale jo, dá se to pochopit, nejste zase takoví ignoranti, aby vás to taky nesralo a alespoň za to jsem rád...)

    ...a taky, jsem rád, že se shodneme na tom, že Německo 30. let a ČSSR (doba nespecifikována) jsou ve svých krajních variantách srovnatelné...)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    TIGRE: průšvih je i v tom, že když chceš obě doby shrnout v pár větách, nutně musíš to nebo ono nezmínit a vždy dochází ke zkreslení. Na druhou stranu, je mi milejší přístup, kdy jednoznačně řeknu, že doba to byla zlá a špatná, než prostoduché relativizování na úrovni "ale něco bylo fajn".
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    VIR_KENNY: Jj přesně tak.
    VIR_KENNY
    VIR_KENNY --- ---
    TIGRE: tojo, ale ja bych dodal, ze velky procento lidi si roste zilo spokojene a ani jim moc nevadil ten zhovadilej problem - spis naopak.
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    CICO: ne chápu, že cheš být vtipný a konfrontační zároveň, ale spíš se v tom ztrácíš. já se snažím jenom poukázat na to, že pokud si věci přibarvuješ, tak ať může být tvá motivace jakkoliv chválihodná nebo alespoň pochopitelná, skončíš u přilhávání, které není nikdy dobře.

    Specifikum velkých represivních režimů 20. století, vždycky bylo to, že v nich v různých obdobích zároveň existovali zvěrsta spolu s normálním civilním životem.

    Vzpomínkový optimismus je pamatovat si pouze to "dobré", zveličovat to a popírat to zlo.
    Vzpomínkový pesismismus pak bude dělat to v opačném gardu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam