• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    Stát v rámci svého fachidiotství – neboli domnělému zvědečtění doby – dával na všechno návody a lidem neustále říkal, jak chodit po ulici nebo jak sázet ředkvičky. Lidé si na to zvykli. Jenomže stát na tyto návody v poslední době rezignoval. Najednou brožura chybí. Komunisté za posledních dvacet let na všechno říkali: „My bychom to dělali líp, kdybychom mohli!“ Jsou to tedy spíše hlasy na bázi „tonoucí se stébla chytá“, než že by šlo o protestní hlasy. Ostatní politické strany, které rozdávaly sliby, nyní selhaly. Komunisti sice také slibovali, ale nebyli připuštěni k moci, takže jim lidé jejich sliby třeba i mohou stále věřit.

    Dospěl jsem k názoru, že komunismus není jen politický směr či zřízení, ale že komunismus je především lidská vlastnost. A to je dosti nebezpečná záležitost. Je to cílení na nejnižší lidské pudy – závist, lakotu, netoleranci a tak dále. Právě to jsou hybatelé komunismu – a ne myšlenka, že se všichni budou mít dobře. Kdyby mnohdy takové vlastnosti neměli lidé v sobě, komunismus by takto „krásně“ nekvetl.

    Kam se během dvou měsíců prezidentské kampaně posunul fenomén Franz? | Česká pozice
    http://www.ceskapozice.cz/domov/politika/kam-se-behem-dvou-mesicu-prezidentske-kampane-posunul-fenomen-franz
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Jsem rad, ze uz jste tu OT debatu o zivotnim prostredi ukoncili sami. Ted bych prosil o neco k tematu tohoto klubu, pripadne o symbolickou minutu ticha za vyhynule druhy...:)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    BONGI: O.K. musím kapitulovat. Nežijeme na planetě sami, to je fakt, znečišťujeme prostředí i fauně a flóře. Tu musím souhlasit
    BONGI
    BONGI --- ---
    JOSEFDRUHY: : ale znečišťujeme sami sobě své vlastní životní prostředí, to ano. Takže o toto slovíčkaření byl spor.: .... vyhynuti mnohych roslinych a zivocisnych druhu na zaklade umelych zasahu cloveka do prirody, at uz znecistenim ci "zcivilizovanim" nezpusobuje clovek skodu jen sobe ale i ostatnim prirodnim druhum, potazmo prirode. To neni o slovickareni. Koneckoncu Fin uz ti to v poslednim odstavci jasne specifikoval.
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY:
    a) naše životní prostředí = +- příroda kolem nás, včetně pozměněných forem*. slovíčkařit, že znečišťování životního prostředí NENÍ znečišťováním přírody, je asi, jako kdybychom se hádali, když padají kroupy, že kolem nás není kapalná voda, protože ty kroupy jsou zrovna zmrzlé.

    * a zde lze klidně zkonstatovat, že čím víc ji pozměníme, tím větší (až na vskutku ojedinělé výjimky) to průser je

    b) jak přesně život vznikl, dodnes nevíme. dokonce ani čistě na materialistické rovině o tom nepanuje shoda a v posledních dvou desetiletích se vynořily některé nové teorie. zrovna na toto téma překládám knihu. vědci si dokonce ani nejsou jisti, zda první složitější sloučeniny a organismy vznikly na Zemi anebo sem byly zaneseny. nicméně, což je podstatné, pro současný stav přírody a náš vliv na něj, toto - tedy otázka, kde se před 4.5 až 5 miliardami let ten život vzal, není až tak moc důležitá. postačí nám uvažovat, co je teď, jak do toho zapadáme a jak to likvidujeme a nelikvidujeme. (éra trilobitů to fakt nerozštípne:)

    c) otázka, zda "vesmír sám nezačne vyrábět toxické plasty", je čirou spekulací a zcela irelevantní - anebo je úplně přesně tak relevantní jako otázka, zda z nebe nepřijde svatý petr a nezachrání nás. zkrátka, úvaha o tom, co se *může* stát**, nemá ve vztahu k hodnocení současné situace a faktům, žádný smysl.

    ** kromě toho se základy přírodovědeckého poznání bys rovnou věděl, jak krajně nepravděpodobné, z řady dobrých fyzikálních i chemických i biologických důvodů, je představa, že by náš ekosystém začal do toho, co už má, sám produkovat plasty a amalgámy rtuti a dalších kovů. zkrátka, *možné* to je, ale to už víc věřím, že mi vedle postele přistane zlatej meteorit a já budu děsně bohatej.

    d) co bude bez nás a po nás, až bude, mě může zajímat čistě jako filosofická hříčka - z pochopitelných důvodů mě zajímá, když už, co bude s námi, dokud tu jsme. a každého normálního člověka by mělo :-) a opět: spekulace jsou spekulace. kromě toho viz: "romě toho se základy přírodovědeckého poznání bys rovnou věděl, jak krajně nepravděpodobné, z řady dobrých fyzikálních i chemických i biologických důvodů, je představa, že by náš ekosystém začal do toho, co už má, sám produkovat plasty a amalgámy rtuti a dalších kovů. zkrátka, *možné* to je, ale to už víc věřím, že mi vedle postele přistane zlatej meteorit a já budu děsně bohatej."

    resumé: teze Přírodě nic neznečišťujeme, jí plasty a jedy nevadí, příroda nevnímá jedy aj. jako "své znečištění" je naprostá imbecilita ve světle známých ekologických katastrof a zanikání původně funkčních biotopů a jejich nahrazování polo- a pouštními prostředími, případně jezírky kalů, které se nejen pro nás, ale pro stávající formy života, resp. jejich drtivou většinu, vážně nehodí. zkrátka konstatovat, že přírodu neznečišťujeme (vůbec a že je to nesmysl), může leda tak blázen anebo někdo, kdo fakt hodně zavírá oči před zřejmou a očividnou realitou. a takovým bláznům já bych přál život v krušnohoří za konce socialismu, kde by si taková tvrzení ukrutně rychle rozmysleli. vdechování jedovatého nakyslého smogu s částicemi způsobujícími předčasné umírání plic totiž realismus v tomto ohledu velice podporuje :-)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: Podívej, já se opravdu nechci hádat, možná po několika vzájemných dodávkách názorů se i nakonec shodneme na společném názoru. Mě šlo v počátku malé debaty o to polemizovat s tvým výrokem, že mi dáš školení ( za peníze ) o znečišťování přírody člověkem
    Já pouze namítal, že ony chemické jedy, plasty atd. nejsou znečišťováním přírody, ale znečišťováním životného prostředí lidí, pro lidi.
    A najednou si sám zde 17:12:43 29.10.2012 otočil : také to nazýváš znečišťováním životného prostředí lidem lidmi. Ale to není znečišťování přírody. Vesmír na začátku po big-bangu žádné sloučeniny neměl, žádné kyseliny, žádné bílkoviny, žádná DNA v big-bangu nevznikla. Veškerý složitější materiál hmoty vznikal postupně ve vesmíru jistou genezí, nukleosyntézami prvky a pak dalším vývojem sloučeniny atd. Nic z toho není „znečišťováním přírody“ či znečišťováním vesmíru. Jednou sám vesmír dojde k výrobě takových sloučenin které v něm nikde nejsou jen na Zemi, a vyrobil je člověk…např. všechny umělé hmoty. Pane FIN, chcete prohlásit, že kdyby člověk vyráběl plasty a chemická svinstva a pak je pečlivě ukládal do kontejnerů a zapečetil, znehodnocoval, aby neškodila člověku, že by tím už neznečišťoval přírodu ??? Pane FIN, kdyby nebyla na celé zeměkouli pohozená jediná plastová flaška a všechny by byly zataveny v barelech to by už bylo v pořádku pro výrok : už jsme vymítili znečišťování přírody ??? Vesmír se v genezi vývoje složitých hmotných struktur nezastaví a jednou on sám bez člověka bude na některém místě vesmíru vyrábět také ty plasty a jedy…bude to znečišťování přírody ?

    Resume : Přírodě nic neznečišťujeme, jí plasty a jedy nevadí, příroda nevnímá jedy aj. jako "své znečištění" ( planetě Mars by nevadilo kdyby jedy tam sama příroda vyrobila ), čili neznečišťujeme přírodu, ale znečišťujeme sami sobě své vlastní životní prostředí, to ano. Takže o toto slovíčkaření byl spor.
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY: nicméně, jediný bod tvého myšlení lze snad považovat za správný: ano, člověk je jediný druh, který cíleně a masově likviduje své vlastní prostředí, čímž eventuálně nahrává vyhubení sebe sama. a už jen pro tento rozdíl lze právě říci, že jestliže někdo znečišťuje a likviduje "přírodní prostředí mu vyhovující, ba dokonce potřebné", je to právě člověk, a ne jiné druhy.

    takže jestli někdo znečišťuje, ze všech možných jsme to právě (a možná i pouze) my.
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY: nezlob se, ale to je logika prvňáčka. vezmeme úvodní tezi:
    "Vesmír se vyvíjí stále ke složitějším kombinacím hmoty"
    ne, vesmír "jako takový" se k ničemu takovému nevyvíjí anebo to nemáme prokázáno - zatím je nám známo z té omezené části vesmíru, kterou jsme svými omezenými prostředky prozkoumali, jedno jediné místo, kde k něčemu takovému došlo. kdybys bral v úvahu jen prachsprosté základy vědeckého myšlení, musel bys samozřejmě vědět, že jeden případ, který je v zatím známém systému výjimkou, tě naprosto nijak neopravňuje k celkovému tvrzení téhož o celém onom systému, v němž se vyskytla ta výjimka.

    další úvahy jsou samozřejmě čistá haluz, matka příroda (nikoliv vesmír) nic takového, čím by své vlastní živé soustavy v masovém rozsahu úmyslně likvidovala, nevyrábí, naopak, pokud dojde k celkové změně podmínek, soustavy se přizpůsobují.

    momentálně myslíš ohledně života cca jako klaus: dost blbě. navíc neplatí žádná "kdyby" - "kdyby měla babička kolečka, je autobus anebo skejtovací prkno" říkávalo se u nás doma.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: V tomto klubu proti komunismu ani já nemám náladu se rozepisovat na 5 stran o ekologii ( ani ty jak dáváš najevo ), ale vyzval si mě, tak to objasním : Vesmír se vyvíjí stále ke složitějším kombinacím hmoty. Vesmír sám bez zásahu člověka už ( alespoň na jedné planetě ) vyrobil hmotu tak složitou jakou jsou bílkoviny. A stále vývoj vesmíru pokračuje. Jednou v budoucnosti i vesmír sám vyrobí plasty, pesticidy, a jiná chemická svinstva. Nyní to vyrábí člověk "v předstihu". Člověk už vyrobil asi 1,3 milionů nových chemických sloučenin, 90% z toho jsou léky, které doposud vesmír svým vývojovým postupem nevytvořil, nevyrobil.
    Z tohoto hlediska kdyby sám vesmír např. na Marzu vytvořil jedy, plasty, tak by tím n e z n e č i š ť o v a l přírodu...znečisťoval by jí pouze v případě že by na Marzu žili lidé. Znečišťování posuzuje člověk vzhledem k sobě, příroda sama sobě nic neznečišťuje když "si něco vyrobí škodlivého, co by tomu člověku vadilo. Slunce si vyrábí na svím povrchu radioaktivní zhoubné záření a není to žádné znečišťování "sluneční přírody".

    Pochopils ? jak to myslím ?
    FIN
    FIN --- ---
    JOSEFDRUHY: viz [ BONGI @ Antikomunisticky klub ] ale pokud tu chceš obsáhlejší traktát o znečišťování přírody, tak...
    ...někde absolvuj základy přírodovědy, ekologie a toxikologie
    anebo
    mi zaplať čas, v hodinách, který sepisováním a dokládáním traktátu strávím.
    nicméně mi můžeš věřit, že všelijaké plasty, jejichž vlastní rozkládácí doba dělá eventuálně desítky, stovky a i déle let, pro přírodu notnou zátěží jsou. nemluvě už vůbec o tom, co se z některých uvolňuje (a v případě nedostatečně vysokoteplotního spalování jde fakt o těžké jedy).
    FIN
    FIN --- ---
    LONESTAR: to chápeš velice špatně (psané slovo), protože nic takového jsem nikdy neřekl a účast mnoha dalších nikdy nezanedbával. napsal jsem doslova toto "přežil všechny průsery, u kterých celou dobu také byl, a vždycky dokázal vysvětlit, že za to mohou ti druzí."
    RAGNAROK
    RAGNAROK --- ---
    HAROLD:
    Jo opet se mi potvrdilo jak je nemcova hloupa, az jsem si z toho jejiho patetickeho vyjadreni malem ublink
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Zakázat, zavřít a oběsit II. Blog - Jaroslav A. Polák (blog.iDNES.cz)
    http://jaroslavpolak.blog.idnes.cz/c/298643/Zakazat-zavrit-a-obesit-II.html
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    TIGRE: naprosto souhlas
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    TIGRE
    TIGRE --- ---
    JOSEFDRUHY: pokud se na to chceš koukat antropocentrickou optikou já s tím nemám problém - ve výsledku dostaneš to samé tj. fakt, že se sami tlačíme do sraček. Jinými slovy, pokud si odpustím moralizování o osud ostatních živočišných druhů, tak ať se na to kouknu jak chci vyjde mi z toho stejně, že se lidstvo chová jako velmi specifický druh zamoření. Nemůžeme zničit planetu (ta má své vlastní mechanismy přežití), ale velmi snadno může zničit prostředí, na kterém závisí naše přežití.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    FIN: ne, nemám dojem, že veškeré lumpárny začaly až v roce 2000 - ale bavíme se o jeho podílu na onom bobtnání a slábnutí státu, ne?
    (i když chápu, že pro tebe může Klaus úplně za všechno :))
    BONGI
    BONGI --- ---
    JOSEFDRUHY: Mylis
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    TIGRE: Co to je vůůůbec "znečišťování" životního prostředí. ?? Příroda sama sebe svým vývojem "neznečišťuje" ? My lidé znečišťujeme né přírodu, ( jí nevadí pneumatiky na skládce ) ale sobě své "potřebné" prostředí. ( mýlím se ? )
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    FIN: Dávám za názor pochvalu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam