HAROLD: Neni tahle charakteristika spis vystizna pro Josefa II nez pro LEA1?
Navic, pokud vim se tu polemizuje a odsuzuje prave ten system a ideologie a pokud dochazi k odsouzeni konkretnich komunistu, tak povetsinou tech, kteri se s minulym systemem citi byt dale svazani a povazuji ho za uspesny a lepsi. Nemyslim, ze tu nekdo odsuzuje Andreje Barcaka, stejne jako si nemyslim, ze by on nejak propagoval minuly rezim, jako spravny a dokonce, ze by v GM propagoval komunismus vubec. Jenze pak jsou takovi jako Semelova, Grebenicek, ale i Sloup
Naprosto souhlasim, ze minuly rezim se podepsal na kazdem z nas, kdo v nem existoval vic jak deset let. At uz tim, ze mu vytvoril zdani, ze konformita je formou odboje ci minimalne cestou k preziti nebo naopak zmenil mu vnimani komunistu na "known enemy" bez chuti byt objektivni.
Uznavam, ze totalitni paradigma v techto generacich bude jeste nejakou chvili existovat a projevovat se sklone k skratkovitemu az cernobilemu videni a reseni. Ze ochota naslouchat v okamziku, kdy se objevi slovo komunismus ci komunista se rapidne snizuje a ochota obhajit nazor pred komunisty diskuzi se obcas jevi jako slabost, ale neni to navrat zpet ani konformita, je to jen pomalejsi evoluce, nez jsme v puvodnim zachvatu euforie cekali.
A navic, neni projevena vstricnost komunistickym nazorum brana jako jimy jako slabost a neschopnost obhajit vlastni videni? Je vubec potrebne s predstaviteli teto strany o jejich videni komunismu diskutovat a hledat prunik, kdyz tento system i jeho ideologii povazuje za nesmysl a hloupost?

LEA1: Komunismus jako systém je zločin, jako ideologie hloupost. My však nechceme opustit systém ani ideologii, chceme je pouze přejmenovat, neboť totalitní paradigma nám vsáklo do krve tak, že jen se zaťatými zuby opouštíme stereotypy chování, které z něho vyplývají. A tak vytváříme mýtus kolektivní viny komunistů, abychom zakryli kolektivní vinu svoji. Říká-li mi někdo, že musíme likvidovat komunisty, odpovídám mu, že musíme likvidovat - ovšem ne fyzicky, ale funkčně - všechny neschopné. Připouštím, že mezi množinou komunistů a množinou neschopných existoval mohutný průnik. Existují však i schopní komunisté: Andreji Barčákovi firma General Motors rozhodně neplatí za jeho světonázor, pokud si jej ještě uchoval. A zažil jsem hodně neschopných nekomunistů. Dokonce mám podezření, že někteří z nich se dnes stávají antikomunisty jen proto, aby zastřeli svou neschopnost.

HAROLD: Můj postoj není vůbec iracionální, ale je založen na obecných znalostech historie i historie mé rodiny/bolševická revoluce v rusku, lágry, tajná policie, udávání, kdy si nikdo nemohl být jistý životem, potom u nás rok 1948, kdy byly vyvlastněny majetky mým prarodičům, jejich útlak i výslechy, vykonstruované politické procesy v 50. letech, normalizace/. A ano, tvrdím, že komunismus je veskrze špatný. Opravdu mě nemůže nikdo přesvědčit o opaku.
Je mi celkem jedno, jestli někdo moje názory přijme nebo ne. Reagovala jsem na Josefdruhy, protože už jsem ty jeho kecy nemohla číst. Jestli si z těch mých pár reakcí něco vezme nebo ne, je mi fuk.

HAROLD: Tady ale neni diskuse o tom, jestli je (byl/byl by) komunismus dobry nebo spatny. Takze LEA1 sem patri. Viz zahlavi.

LEA1: Říkáš tedy, že nenávidíš komunismus a tato nenávist je u vás už 4 generace (včetně té tvé). Přiznáváš se tak k iracionálnímu postoji, který a priori vylučuje jakoukoliv argumentaci a tedy diskusi. Proč se tedy snažíš tvářit, že diskutuješ, když jediný výsledek, který tě uspokojí, je přijetí tvých názorů tvou obětí?
A abych to zakončil stylově, použiji slova presidenta ČR: "Hlupáka s fanatikem spojuje to, že odmítají dialog. První proto, že neumí, druhý, že nechce. Dovedu pochopit buldočí zaujetí pro vlastní projekt a touhu dotáhnout ho do konce. Je-li objektem tohoto projektu například matematický model, proč ne. Zjistím-li, že mi nějaká rovnice vychází špatně, uškodil jsem tím jen sám sobě a své práci. Jestliže však je tímto předmětem živá společnost, může být takový fanatismus sebevražedný.
[...]
Pravda se už od platónských dob rodila v dialogu, jehož výsledkem zpravidla není mechanická dominance jednoho z původních názorů, který nakonec převážil, ale názor nový, obohacený střetem s protivníkem, nikoli s nepřítelem. Abychom se naučili tomuto dialogickému partnerství a uměli vychutnat i chvíle ticha a srozumění, proniknutí k podstatě protivníkových argumentů, musíme se nejprve odnaučit naší exhibicionistické vášni pro monology. Erazimu Kohákovi jeden z jeho amerických kolegů kdysi řekl: "U nás je reakcí na partnerovo stanovisko věta: Ano, rozumím. Přijedu-li však do Československa, říkáte mi: Ano, souhlasím..."
Monologista nepochopí rozdíl mezi porozuměním a souhlasem, pro něho nemůže být porozumění bez souhlasu. Veškerý svůj čas věnuje výkladu svého stanoviska, chybí mu empatie, imaginativní vcítění se do myšlení toho druhého, je spíše obracečem na víru než diskutérem. Jeho kazatelství ho zahání k petrifikaci původních názorů, ztrátu těchto názorů chápe dokonce jako ztrátu vlastní prestiže. A tak se tiše rodí nová totalitní ideologie, noví věrozvěstové a ovšem i jejich kacíři. Budiž však pochváleno kacířství, neboť právě hereze nás vytrhovala ze standardních kontextů. Jen to autodafé by snad nemuselo být nezbytným průvodním jevem." (in: ZEMAN, Miloš. Naše posttotalitní krize a její možná východiska. Nakladatelství Alternativy, Praha 1991)

FIN: Bleee, takovyhle material najdes v diskuzich na vsech internetovych novinach, nejlepsi v Blesku.

JOSEFDRUHY: Na rozdil od Vas, oni tu nesmejdi, oni jsou dlouhodobi prispivatele tohoto klubu a vitani. Prismejdil jste sem Vy, nikdo Vas nezval, a delate z toho opet jako jinde "nesmysly vytapetovany Josefov"!