KEMAL:
KEMAL: no "bavíme"... já podotkl, že řada lidí to nechtěla slyšet. doslova "řada lidí". o nějakou chvíli později mě obviníš - no ostatně viz [ FIN @ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ]

a ještě pořád mi nikdo neřekl, jak se z mého "hodně lidí" stalo "ty vyvozuješ, že nikdo/nikde" - smím to konečně slyšet. dokážeš říct "no, je asi blbost, řada lidí není totéž co nikdo/nikde"? jen tak pro zajímavost.

FIN: tady FIN: "na jejích názorech je zajímavé to, že si uvědomuje a nahlas říká, o čem se tu 23 let vytrvale mlčí pod heslem "abychom to už nerozpatlávali" "

KEMAL: no asi tě překvapím. ale ani já se kvůli zdeně mašínové nepůjdu přihlásit k jiné národnosti. a k tomuto obskurnímu závěru jsme se dostali jak?

jinak neposouvá, pořád čekám na vysvětlení, jak se z mého "hodně lidí" stalo "nikdo/nikde" :-) rád prokouknu tajemství tohoto triku :-)

FIN: ale jako já si to klidně poslechnu znova, jen jsem si posteskl, tak jak už to bývá, když člověk slyší něco co už slyšel mockrát

FIN: sorry, ale ani z úcty k Zdeně Mašínové se zítra nepůjdu na matriku přihlásit k žádné alternativní národnosti.
A jelikož předpokládám že ty rovně ne, posouvá se debata již do zóny totálních hoven.

BINARY_PARANOIC: proč? konkrétně? poznámky "hovno" a "že tě huba nebolí" na mě fakt nezabírají. ještě jsem se nedočkal vysvětlení, jak z mého "řada lidí o tom nechce slyšet" kouzlem se stalo "ty z toho vyvozuješ, že nikde/nikdo". až mi to vysvětlíš, možná začnu přemýšlet na bolestí čelisti :-)

aha. už je mi to jasné. paní mašínová se jen babrá v osobních vzpomínkách (no v kterých asi taky?), které poměrně přesně popisují její zážitky - ale závěry, které z toho eventuálně vyvodí, jsou "bezcenné", zatímco d-fens je mnohem zajímavější. no máme halt jiné priority zdrojů :-)

BONGI: btw o té normalizaci je vlastně také tenhle článek http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2009060802

Pro mne osobně je takový článek neskonale cennější než repete vzpomínek Zdeny Mašínové mladší, protože se "jen" nebabrá v osobních zkušenostech z doby temna, ale pojmenovává něco, co není úplně součástí historie ale stále aktuální problém.

BONGI: já si myslím, že velice dobře chápu, co říká - a napřed, než to spolu rozebereme, bych uvítal, kdybychom objasnili fakt pozoruhodné slovní/významové přemety, jako je například tento
[ FIN @ Antikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub ]
ten ti nepřipadá zvláštní? jistě pak zunáš, že to se fakt obtížně chápe.

KEMAL: ale to neříkáš pravdu. to jako sorry. kde se z mého vyjádření doslovného znění
někdo o tom mluví. a někdo píše. a velká řada lidí to nikdy nechtěla vidět a slyšet
stalo - jakým kouzlem a zázrakem, jak? - toto
Ty z toho vyvozuješ že se o tom nepíše nikde a nikdy

fakt by mě to zajímalo? pozoruhodná kouzelná změna významu. smím znát,. jak se to stalo?

BONGI: přesně tak jsem to myslel.

FIN: já mám dle tebe být příkladem toho, že jsou děti vychovávány v, řekněme zbytečně laskavém, náhledu na historii ČSSR. Vždyť jsi to sám napsal :-))))

a btw těch posledních 10 let co píšeš tady FIN by mne teda fakt jako taky zajímalo co máš na mysli konkrétně

hele svůj postoj jsem vyjádřil jasně už na začátku, článek popisuje osudy jedné z nejperzekuovanějších osob během bolševické totality kdy byli čeští aparátníci skutečnými poturčenci (tzn. něco, o čem už každý kdo tento klub navštěvuje četl už snad stokrát) a je ukončen výkřikem který jsem kvalifikoval někam na úroveň hospodyně.

Jo, nepíše se o tom všude a pořád, píše se o tom někde pořád, někde občas a někde vůbec (skandál!!!), dokonce Hřebejk o tom nenatočit Pravdivý Film ale jen komerční sračky (SKANDÁL!!!). Ty z toho vyvozuješ že se o tom nepíše nikde a nikdy a neváháš mne nařknout z pokřiveného charakteru že jsem před Svatou Zdenou nepadl s pokorou na kolena a dovoluju si otvírat hubu o tom že ten článek má nulový přínos. Je fakt, že zhruba v tom okamžiku jsem měl přestat se s tebou bavit.

FIN: Fine, ja si take myslim, ze jsi nepochopil, co chtel Kemal rict a polemizujes s necim, co z jeho slov neplyne.
Ja si take myslim, ze ta pani pproste konstatuje fakta videna z jejiho pohledu. Velmi opravneneho pohledu a z jeji velmi opravnene zkusenosti. Nicmene jde o pouhe konstatovani faktu/pohledu, ktery neprinasi zadnou pridanou hodnotu k tomu, co s tim.
Muzes si z toho vzit - "je to v prdeli, rychle pryc", stejne jako " je to dane vyvojem, s tim se neda nic delat"ci vzit to jako urcity apel.
Ano, jako pripominka pro zapometlive to ma jiste vyznam, ale to Kemal nikdy nepopiral.

Jinak je to podobne jako kdyz ty konstatujes, ze cesi jsou svine... atd atd, jen ta pani ma ppro sve konstatovani vyrazne vetsi opravneni!

KEMAL: dotaz - jak plyne z mého postřehu, že se například moc radostně o komunistech na školách neučilo, to, že ty udržuješ své 5leté dítě v informačním embargu? copak ty jsi škola kemal? a tvé 5leté dítě už má dějepis?
já ti to řeknu, jak to z toho plyne: vůbec nijak. pokud si totak ovšem interpretuješ, to už není můj problém :-)

podle mně víc než komunisti samotní (to byl celosvětový marasmus poválečný, zažili to i rakousy nebo finsko, francie, italie a nejsou tak v řiti, nás podělala normalizace.
60-tý léta ještě byla poměřně úžasná a kreativní, po 50-tých toho taky hromada zbylo, lidi byli možná chudí, ale stále věřili, ale teda v sedumdesátých se rozhodlo, že měřiček kultury je opilecký šopák. A naděje a jakýkoliv motivace se ničili a rozbíjeli a jejich projevování bylo – i třeba na školách – šikanou potlačováno už v zárodku už u dětí. A z umělců a těch tzv. elit z předchozí ch dvou dekád jsou dnes uznávaní umělci francouzští, američtí i němečtí, díky nim vznikly a věhlasu dosáhly velké školy, vždy mne třeba fascinuje výsledek práce M. Formana v USA, to je cela generace amerických umělců. Čeští fotografové? Těch je plný svět.

Ale kdo se chce vracet sem? Kdo se vlastně k tomu tady hlásí. Lidé se hlásí k čechům, jak jsou ve světě chápáni z historie, k normalizační zemi, ani té dnešní se už takhle otevřeně nikdo nehlásí.

Ale hlavně, že tu zůstal Michal David, Kroky a jejich pozůstatky a uvědomělí umělci, kteří zpívají prezidentům nebo stranám, a't jde o Gotta nebo Bílou.

KEMAL: jenže ty zrovna jsi. postoj "halt není vše tak, jak by si ukřivdění přáli, no skandál" je způsob bagatelizace, který jsem zažil již mnohokrát. ovšem musím dodat, že zpravidla u lidí mnohem hloupějších, proto jsi mě do jisté míry překvapil. i když... po zkušenostech z cca minulého desetiletí už bych tolik překvapen být neměl, moje chyba :-)

KEMAL: nic ve zlém, ale chceš-li dále provozovat slovně-argumentační match, poprosím o vyspělejší techniku hry. ta zvolená je moc jednoduchá...

- chudinka ta paní, není vše, jak by si přála...
- ale ona má pravdu.
- o tom se mluví všude a pořád...
- ne, o tom se všude nemluví...
šrapnel
- hovno, já udržuji své 5leté dítě v informačním embargu...

ahem a tenhle pozoruhodný nový zvrat proběhl jak? například to myslím tím, že by to chtělo vyspělejší styl hry :-)