DRZEEF: Přiznám se, že moc nerozumím, co chceš říct. Že ve feudalismu či starších uskupeních nemůžeme hledat demokracii (kromě řecké formy) tady asi nikdo nezpochybňuje, stejně jako, že demokracie může lehce legálně přerůst v nějakou formu diktatury či totální diktatury. "Lidé jsou stádo" ... co znamená potom větší stádo? Jaké byly znaky totalitarismu ve Velké Británii a kdy? Přiznám se, že o tom nemám informace.

lidi jsou stado, cim vetsi stado tim vetsi riziko - totalitarismus resp. puvod totalitarismu byla i Velka Britanie (H.Arendt). Mozna cely feudalismus (panovnik, feudalove, cirkev), starovek vcetne rimske rise byla z tohoto kritickeho hlediska totalni zalezitost, a to hledisko je moc

bolsevici byli teroristi co ovladli stat - marxismus, diktatura proletariatu - ideologicke zasterky - ucel sveti prostredky, statni teror

soucasni ideologicti "komunisti", marxisticti antikapitalisti zneuzivaji trendu globalniho oteplovani, ukazka

Měli bychom se začít bavit o civilizačním kolapsu – A2larm
https://a2larm.cz/2020/08/meli-bychom-se-zacit-bavit-o-civilizacnim-kolapsu/

totalitni ideologie muze zafungovat i jinak nez historicky fasismus, nacismus a komunismus - porad v tom ale bude hrat ulohu statni organizace - priklad novotvaru: Komunisticka strana Ciny a Islamsky stat.

Kapitalismus a demokracie se muze lehce promenit v novou totalitu - priklad: Polsko, Orban, Babis - i Trump nebo Demokrati kdyby tomu nebranila ustava. Staci prevzit stat jako udelali v Madarsku a Polsku a Andrej Babis, hahaha :)

BONGI: Nekdo u Nagasawy pripomnel situaci s Leninovym NEPem, ja jsem to pak poopravil na e-NEP. Kazdopadne na jednu stranu tam rozvijeji neco blizkeho kapitalismu v ekonomicke rovine, ale za jejich moznosti smirovani, kontroly a buzerace miliardy lidi social kredit systemem by si kazdy nas estebak odkazany na analogovou techniku olizl vsech deset....

BONGI: https://cs.wikipedia.org/wiki/Demokratura Pravda, nepouziva se na klasicke totalitni staty, a myslim, ze na CSR padesatych let se rozhodne neda uplatnit tak, jak je definovana. Ale obdobi Husakovske normalizace se ji trosku blizilo, vznikl jakysi modus vivendi mezi obcany a rezimem, kdy mira buzerace rezimem byla primo umerna odporu k nemu a clovek bez rodinneho skraloupu nebo vlastnim odporem mohl mit pocit, ze se mu vlastne zije docela dobre, a takoj vtaroj strany ne znajet, kde tak volno dyset celovek :-)

NJAL: Myslíš demo-diktatura nebo demo-demokracie?

BONGI: Pripomnel bych termin "demokratura".

BONGI: Ad 1. Můj příspěvek se netýká nových pohledů na minulý režim, nýbrž na tzv. antikomunismus.
Ad 2. Právě že změníme pohled, a budeme za socialismus považovat i stav, kdy ve státě s fungujícími tržními principy vládnou různé levicové myšlenkové směry jako demokratický socialismus, křesťanský socialismus, komunální socialismus, národní socialismus nebo sociální demokracie, k čemuž v průběhu 20. a 21. století v celé řadě demokratických států došlo.
Ad 3. Nevymezuju se proti jakýmukoli diskusnímu kroužku, kterej tohle baví, ale tipl bych, že po světě pobíhá mnoho starých páprďů, pro které je toto samozřejmost, a zajímají je i netriviální věci. Pokud po světě pobíhají lidé, pro které toto není samozřejmost, a hlásají naopak nějaké nepravdy... no, zpravidla si s nima stejně moc hezky nepokecáš.
Ad 4. Nemám žádný problém s existencí tohoto klubiki, vymezuju se proti aktivitám diskusní guerilly, která si špatně vyloží něčí slovíčka nebo nezájem o nějaké aktivity, a pak s tím v dobré víře, že šíří posvátnou pravdu obtěžuje zcela neškodné debaty. Třeba pan kolega Liquid Sound míval v politických debatách tendenci bývat velmi otravný, než si všiml, že jeho pruzení nepadá na úrodnou půdu.

HWLLFFRDD:
1. Ano, docela by mne zajímal nový pohled na bývalý komunismus (neboť to byla zatím jedinná reálná existence tohoto systému).
2. Kde prosím existuje socialismus ve shodě s tržním principem pokud nezměníme pohled, že "Socialismus (z latinského socialis, „družný, společenský“) je myšlenka a hnutí, které se snaží liberálně kapitalistický soukromovlastnický hospodářský a společenský řád nahradit systémem založeným na společném vlastnictví."
3. Prevít založil tento klub právě proto, aby se pravdy "MILADU HORÁKOVOU ZAVRAŽDILI KOMUNISTI" nestaly triviálními, jak je podle tebe už dnes chápou "sečtělí lidé" A pokud tento klub existovat, tak pravdy o zločinech komunismu se tu připomínat budou.
4. Pokud někdo chce založit optimistický klub o kladech a možnostech existence socialismu a komunismu a minulá fakta ignorovat, jako už prodiskutovaná a minoritní, dnes už neplatná a nepotřebná zmiňovat, má jistě možnost. Jenže tohle je antikomunistický klub.

LIQUID_SOUND: ale tak fajn ze se aspon ozvali, ze jo. a navic s tim lid souhlasil.

BONGI: Tohle znechucování diskurzu je ale součástí strategie.

GREATDRAKE: ad B. v 48 a v nejbilzsich letech nebyla podpora KSC vubec vetsinova. Navic ta cast presvedcenych funkcionaru a zapalenych revolucionaru vzhledem k celku byla minoritni. Napriklad u rolniku to prezivalo dost dlouhou dobu ... viz kolektivizace a jeji problemy. Takze ne, v prvopocatku fungovalo daleko vic zastrasovani, represe apod. a ne jakesi vyhody viz Bures dnes. To prislo az v sedesatych letech. Navic prezentace podpory byla daleko vic zduraznovana nez odpor ci tichy nesouhlas. Nebo si vazne myslis, ze dopisy za omilostneni napr. Horakove by byly zminovany stejne jako ty, ktere souhlasily a doporucovaly smrt?
Snaha predstavit jakousi "pozitivni historii" odpovidajici "pozitivni ekonomii" je podle meho nazoru v historii zcestna. Ale zduraznuji, ze jde o muj nazor. A nazor, ktery z ucasti naroda na urcite podpore, lepe receno tolerovani diktatury, ci konformismu udela "urcitou formu demokracie" je take zcestny.