• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    PIZBA
    PIZBA --- ---
    ELWERINE: Představ si že nejsi jediný který si umí přečíct celý článek. A pokud někdo napíše že tento odporný čin nezpůsobili zbraně ale odporní lidé a že odzbrojování slušných držitelů legálních zbraní nepomůže tak to není tančení na hrobech obětí ale pravda a tokovýchto článků by mělo být co nejvíce, zvláště když média a politici se teď budou předhánět v tom aby svalili vinu na zbraně a legální držitele. Kdo podle vás víc tančí na hrobech obětí. Ten který trvdí že veškerou vinnu nese ten zmrd co to udělal a nebo ti kteří budou tvrdit že vinna je na liberálních zákonech o zbraních.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    ELWERINE: ja jsem tu s dovolenim reagoval pouze na to, co bylo napsano zde, a o cem mi nekteri podsouvali, co si o tom mam myslet, bez ohledu na to, co je v danem textu napsano.

    Pokud sem Kenjiro zkopiroval jen text, na kterem nic problematickeho neni, a nekdo se tu zacal verejne pohorsovat, a pritom prekrucoval to, co v uryvku bylo, vidim v tom jen verejne predvadeni vlastni uslechtilosti, na ukor metod, ktere by mohly realne zmensit riziko budouciho opakovani podobnych incidentu.
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    NONAME_HERO: ja si z dovolenim umim precist i cely prispevek, nejen copy paste urcite casti a umim si udelat vlastni nazor.

    Jestli ti z meho druheho a tretiho odstavce neprijde srozumitelne, KDE spatruju tanceni na hrobech, tak se omlouvam, ale u me chyba nebude.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    ELWERINE: jaky tancovani na hrobech? Kde v tom prispevku, co sem Kenjiro hodil, je jake tancovani na hrobech?!?
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    NONAME_HERO: pouziju tvoji retoriku. Tak si s panem Cernym bez poplacat po ramenech, jestli ti prijde tohle jeho tancovani na hrobech ani ne pul dne od momentu, kdy se to stalo, jako v poradku a neskodne.

    Agitka, kdy naprosto pomiji nesmyslnou brutalitu cinu ale rovnou se venuje tomu, jestlipak on si pachatel neco nekompenzuje a skace do pro-gun agitky.

    Me se z toho clanku treba taky chce zvracet. Politicka agitka po pul dni bez vyjadreni ucasti je proste chladny a hnusny kalkul. A takovy clovek ani me zastupovat nikdy nebude.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    SPM: to, ze neco neni *objektivni* duvod, neznamena, ze ta sama vec nemuze byt duvod pro nekoho, kdo na vec *nekouka* nestranne a objektivne. Kdybych se zitra sebral a sel vystrilet mistni vietnamskou restauraci, protoze mi to ve snu prikazalo letajici spagetove monstrum, sice to nebude duvod objektivni, ale duvod ano. Tvarit se, ze pokud neci duvody nejsou objektivne spravne, muzeme je ignorovat, je IMHO nepromyslena a naivni strategie.

    Kdyz nekoho zastreli muslimsky terorista, take bude chyba patrat po pricinach, protoze jeho duvod nebyl objektivni? Jako u toho kiwiho, pokud nikdo nebude resit priciny toho, proc nekdo zacne aplikovat princip kolektivni viny a kolektivni odplaty, da se ocekavat, ze stejne duvody privedou k podobnemu jednani dalsi a dalsi lidi.

    Jak tu napsali jini, nikde v tom citovanem textu nevidim to, ze si to ti zastreleni zaslouzili, nebo podobnou poznamku. Vidim tu jenom par lidi, kteri jsou natolik presvedceni o tom, ze vedi, co si autor mysli, ze mu podsouvaji veci, ktere v tom citovanem uryvku nikde nejsou. Mozna si to skutecne mysli. Ale v tom, co sem Kenjiro zkopiroval, spoustu z toho, co mu tu lide podstrkuji, proste nevidim.
    PIZBA
    PIZBA --- ---
    SHADDIE: Podle reakce Kenjira to chápu že min. on si to myslí, proto jsem také zareagoval. A co je špatného na polemizování nad důvody (za předpokladu že je člověk prezentuje jako neověřené spekulace). Nehledě na to že když řeknu že útočník to uděal protože někdo zabil jeho dceru tak to přece neznamená že bych jeho vinnu zlehčoval. Naopak pokud by to byla pravda tak by to znamenalo že je ještě větší zmrd (pokud to vůbec jde) a nejednalo by se o omluvu jeho činu ale naopak o přitěžující okolnost. Střílet do dětí i když z vlastní zkušenosti ví jak těžké je ztratit dítě...
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    PIZBA: nikdo netvrdí, že p. Černý přímo omlouvá nebo ospravedlňuje vrahy. Myslím si, že na co Kenjiro naráží a co ho tak vytočilo je to, že se tam pokouší polemizovat nad důvody na základě nápisů na zbraních co byly vidět na videu. Pokud to video p. Černý opravdu viděl celé, mohl slyšet co a jak vrah říkal před činem, v jeho průběhu i po něm a mohlo mu být jasné, že polemika, zda náhodou neztratil dceru a to mohlo být spouštěčem pro hromadnou vraždu, opravdu nejenže není na místě, ale je takhle bezprostředně po zločinu dost nevhodná (mírně řečeno). pokud by se držel tématu nesmyslnosti zákazů a zbytečných regulací, nikdo by neřekl ani popel, s tím snad každý normální člověk souhlasí.

    Co se týče platformy, na které se prezentuje, bohužel to vliv má, parlamentní listy mají určitou reputaci a nějak se politicky profilují, já zastávám názor, že by zástupci držitelů zbraní (ať už samozvaní nebo ne) a lidé, kteří reprezentují střeleckou veřejnost měli udržovat politickou neutralitu. ono to pak vytváří v očích široké veřejnosti jakýsi dojem o všech držitelích, který se třeba mě osobně nelíbí a nechci s tím byt nijak spojován. nehledě na to, že já p. Černého jako svého zástupce rozhodně nevolil.
    NJAL
    NJAL --- ---
    RUDOLF: Zakladni otazka by ovsem mela bejt, kde a proc se ti kryplove berou a co se da udelat proti tomu, aby nevznikali nebo se odreagovali nejak jinak (treba stipanim drivi). Cela zbranova diskuse v Americe mi prijde uplne pomatena, kde se vznik a cin kryplu dava za vinu dostupnosti AR-15, ale ze pred 60-70 lety nikdo nezmizikoval skoly se zcela dostupnymi M-1 Carbine (vlastnostmi prakticky AR-15), to tam nikde moc nezazniva. A v mezivalecnem obdobi se Thompson dal objednat a poslat postou.
    PIZBA
    PIZBA --- ---
    SHADDIE: Můžete mi říci kde přesně v tom článku na který Kenjiro reagoval p. Černý omlouval teroristy a vrahy? A soudit čnánek ne podle obsahu ale podle toho kde vyšel.... opravdu?
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    NONAME_HERO: Pro vraha nevinných žádný ospravedlnění není. Není ani pro lidi, kterým vyvraždili rodiny a pak se odpálili na tržišti. Jestli tuhle základní aritmetiku nechápe držitel zbraní, natož jejich samozvaný zástupce. Notabene jakýkoliv člověk. A hledá ospravedlňující motiv nad něčím co nejde za žádných okolností odpustit. Tak máme co do činění s lidským kryplem.
    SPM
    SPM --- ---
    NONAME_HERO: na zastřelení 50 náhodných lidí, co mu nic neprovedli, prostě žádnej objektivní důvod není. Dalo by se o tom možná mluvit, kdyby vystřílel nějakou rodinu. Možná u toho slováka, co kosou vybílil jeden panelákový byt, se dal hledat nějaký důvod a možná že se tomu dalo třeba předejít (byť ten člověk byl taky magor). Ale na tomhle fakt ne. Po Uherskym Brodě se taky řešilo akorát jak mohl mít papíry. Co si pamatuju, tak nikdo nepřišel s polemizací o tom, co tomu chudákovi kdo udělal a co společnost zapříčinila, že provedl tohle.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    SPM: dokud *nezjistime*, proc to udelal, tak *nevime* jestli to bylo kvuli babovicce. Nevim, co p. Cerny napsal jindy a jinde, ale v tom, co tu Kenjiro citoval, nic problematickeho nevidim.
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    NAVARA: ano, s tím do určitý míry souhlasím, že mainstream média leckdy nedají prostor názorům,které se jim nehodí. a to včetně tech veřejnoprávních, který by měly bejt objektivní a nestranný. třeba Radiožurnál Plus poslední dobou nejde skoro poslouchat. o Čt 24 nemluvě.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    SHADDIE: Tak to že tolik lidí prezentuje na parlamentních listech je dáno čistě tím, že "serióznější" média odmítnout cokoli, co není kompatabilní s far left...
    Ano, včetně toho, že díky publikování vesměs všeho co dodrží formát a není vyloženě protizákoné, tam jsou občas dosti "zvláštní" články.
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    ZEPHEER: Ano, v tom se samozřejmě všichni shodneme, myslím ale že tato část jeho výroku není to, co by vadilo, viz co jsem psal níže.
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    PIZBA: Hledat příčiny zločinu, motiv a spouštěč je samozřejmě standardním postupem vyšetřovatelů, ovšem to co předvedl p. Černý zavání teroristickým apologetismem, v podstatě (ať už nechtěně nebo záměrně) v médiích na veřejnosti použil argumenty, jaké používají leckdy islámští radikálové po útocích v Evropě,když útoky obhajují například činností NATO na blízkém východě. A ještě ke všemu se pasoval na samozvaného vůdce a zástupce všech držitelů zbraní, takže v očích veřejnosti to vrhá blbý světlo na všechny držitele. Nemluvě o tom, že se prezentuje na Parlamentních listech.
    SPM
    SPM --- ---
    ZEPHEER: ... v zemi kde zakázaný prakticky jsou :-)
    ZEPHEER
    ZEPHEER --- ---
    V jednom se musím zastat pana Černého - zákazy a omezení zbraní takovéto akce opravdu neovlivní.
    Dále má pravdu v tom, že se média snaží to prezentovat, že je třeba zbraně zakázat.
    SPM
    SPM --- ---
    NONAME_HERO: nj a když by to udělal proto, že mu někdo rozšlapal bábovičku na pískovišti, tak začneme řešit to, jak zabránit rozšlapávání cizích báboviček?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam