• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    MOKOPA
    MOKOPA --- ---
    Ja vsem tem, kteri volaji po nutnosti a nezbytnosti "pochopeni motivace" dotycneho vraha nechci kazit jejich uslechtile postoje, ale...

    Neni zadny duvod zabyvat se motivaci vraha. Ma smysl zabyvat se pouze mechanismem jeho radikalizace. Jinak receno - rozebirat proc dalsi kripl v rade ziskal pocit, ze musi nekoho zavrazdit, nema smysl. Mineno proc zrovna muslimy a ne treba houbare.

    Naopak ma smysl resit, jak dlouho mu ta cesta trvala, kudy vedla a jestli to slo nejak podchytit (vetsinou neslo).

    To jsou ale dve rozdilne veci - ptat se proc nebo jak...
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    KENJIRO: asi neumim cesky, protoze formulace "tezko rict, zda..." je v situaci, kdy medialni informace o incidentu jsou znacne chaoticke, ale osobni pohnutky jako jeden z motivu utocnika opravdu zminuji, IMHO moralne neutralni. A AFAIK si tyhle pohnutky sam nevymysli, jenom prebira informace odjinud.

    Muzeme se bavit o tom, jake ma zdroje informaci, ale rozhodne neni prvni, u koho jsem podobne spekulace videl.
    KENJIRO
    KENJIRO --- ---
    NONAME_HERO: není to těžké, jen to prostě není pravda.

    Co je na tom amorálního? Třeba to, že ve formulaci "Těžko říci, zda to byl skutečně někdo z jeho rodiny, koho chtěl tímto činem pomstít, kdo se třeba stal obětí útoku džihádistů, prostě nevíme. To jsou všechno zatím jen spekulace. Stejně jako je to, že zcela zmizelo a nyní ani nelze dohledat ono druhé video, kde prý dotyčný muž vysvětluje svoje pohnutky k činu." příčiny nezkoumá, on si je prostě vymýšlí.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    KENJIRO: stroj casu nemame, uz se to stalo, vratit to nejde. muzeme se jenom pokusit zabranit tomu, aby se podobny pripad opakoval. Takze rekl bych si, ze je mi milejsi clovek, ktery se aspon *pokousi pochopit priciny*, i kdyz se u toho treba v necem splete, nez clovek, ktereho motivace utocnika *nezajima*, protoze ten druhy nejspis ve snaze opakovani udalosti zabranit bude mit jeste mene informaci pro rozhodovani o tom, jak to v praxi udelat.

    Zkus prosim odhlednout od toho, co kde kdo napsal nebo rekl jinde, a ukaz nam, co amoralniho je v tom uryvku, ktery jsi sem napsal. Nebo je tak tezke napsat "sorry, nedoslo mi, ze sem davam jen uryvek bez kontextu, a vytocilo me ve skutecnosti neco, co autor uryvku napsal/rekl jinde"?
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    ERGOSUM: eh? Co to ma spolecne s tim, co jsem psala?

    It is time to stop posting, tak si dam radsi oraz.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    ELWERINE: Asi mě rovněž označíš za necitlivého. Možná to bude tím, že jsem víc připraven situaci řešit (pokud nastane), než abych se rozplakal nad krutostí a necitlivostí světa.
    Zatímco bych měl trpět s obětmi: jeden, druhá, dítě, stařena. A já to všechno utrpení musím sledovat s glokem na opasku. Ale to by znamenalo ublížit tomu střelci.
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    ERGOSUM: toho nekoho si predstavovat nemusime, ten tam byl, a take jako prvni obet...
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Je dobré zjistit co ho k tomu vedlo. Ať už pro prevenci, nebo pro zjištění pozadí. Neznamená to omlouvat ho.
    Někdo nesouhlas?
    Nemohou za to zbraně, ale lidi.
    Někdo jiný názor?
    Představme si někoho jak při tom masakru vykřikuje "Nechte ho(toho střelce) být! Třeba mu někdo ublížil. Nemůžete ho sejmout!"
    Myslím, že bylo na místě dát najevo, že to není názor hodný následování a rozhodně nereprezentuje střeleckou komunitu.
    KENJIRO
    KENJIRO --- ---
    Tak vážení... mluvíme tu o tomhle činu. Podívejte se na to video. Jen se na něj podívejte.

    A teď mi řekněte, co si myslíte o člověku, který po shlédnutí tohohle začne teoretizovat, jaké měl asi dotyčný důvody a vymyslí si jakousi fiktivní dceru, kterou dotyčný možná mohl mít a mstít.

    Kdyby to řekl v rozhovoru, nebo napsal sem na nyx, tak mu řeknu, že je blb, a dál to neřeším.

    Ale ve chvíli, kdy tohle udělá v médiích člověk, který samozvaně tvrdí, že reprezentuje držitele zbraní, tak to si pište, že se ozvu, že MNE teda někdo takový rozhodně nereprezentuje.

    Samozřejmě, pokud s tím někdo problém nemá, ať se jím klidně reprezentovat nechá.
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    PIZBA: a ctvrta moznost neni? Ale je... no nic.
    PIZBA
    PIZBA --- ---
    ELWERINE: Ještě štěstí že nejsem politik protože zavděčit se voličům jako vy by bylo opravdu těžké. Pokud řeknu že dotyčný byl zmrd co spáchal odporný čin je to špatně, pokud řeknu že tamní podmínky které ten čin umožnili byly špatné tak je to taky špatně a pokud bych mlčel tak budu nařčen že takovou tragédii ignoruju.
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    PIZBA: oba tabory stejne a proto bych je poslala se drzet za ruce a do prdele.

    Lidi zacinaji byt cim dal vic netaktni a necitlivi k ostatnim, hlavne, ze predvedou sami sebe...
    PIZBA
    PIZBA --- ---
    ELWERINE: Představ si že nejsi jediný který si umí přečíct celý článek. A pokud někdo napíše že tento odporný čin nezpůsobili zbraně ale odporní lidé a že odzbrojování slušných držitelů legálních zbraní nepomůže tak to není tančení na hrobech obětí ale pravda a tokovýchto článků by mělo být co nejvíce, zvláště když média a politici se teď budou předhánět v tom aby svalili vinu na zbraně a legální držitele. Kdo podle vás víc tančí na hrobech obětí. Ten který trvdí že veškerou vinnu nese ten zmrd co to udělal a nebo ti kteří budou tvrdit že vinna je na liberálních zákonech o zbraních.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    ELWERINE: ja jsem tu s dovolenim reagoval pouze na to, co bylo napsano zde, a o cem mi nekteri podsouvali, co si o tom mam myslet, bez ohledu na to, co je v danem textu napsano.

    Pokud sem Kenjiro zkopiroval jen text, na kterem nic problematickeho neni, a nekdo se tu zacal verejne pohorsovat, a pritom prekrucoval to, co v uryvku bylo, vidim v tom jen verejne predvadeni vlastni uslechtilosti, na ukor metod, ktere by mohly realne zmensit riziko budouciho opakovani podobnych incidentu.
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    NONAME_HERO: ja si z dovolenim umim precist i cely prispevek, nejen copy paste urcite casti a umim si udelat vlastni nazor.

    Jestli ti z meho druheho a tretiho odstavce neprijde srozumitelne, KDE spatruju tanceni na hrobech, tak se omlouvam, ale u me chyba nebude.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    ELWERINE: jaky tancovani na hrobech? Kde v tom prispevku, co sem Kenjiro hodil, je jake tancovani na hrobech?!?
    ELWERINE
    ELWERINE --- ---
    NONAME_HERO: pouziju tvoji retoriku. Tak si s panem Cernym bez poplacat po ramenech, jestli ti prijde tohle jeho tancovani na hrobech ani ne pul dne od momentu, kdy se to stalo, jako v poradku a neskodne.

    Agitka, kdy naprosto pomiji nesmyslnou brutalitu cinu ale rovnou se venuje tomu, jestlipak on si pachatel neco nekompenzuje a skace do pro-gun agitky.

    Me se z toho clanku treba taky chce zvracet. Politicka agitka po pul dni bez vyjadreni ucasti je proste chladny a hnusny kalkul. A takovy clovek ani me zastupovat nikdy nebude.
    NONAME_HERO
    NONAME_HERO --- ---
    SPM: to, ze neco neni *objektivni* duvod, neznamena, ze ta sama vec nemuze byt duvod pro nekoho, kdo na vec *nekouka* nestranne a objektivne. Kdybych se zitra sebral a sel vystrilet mistni vietnamskou restauraci, protoze mi to ve snu prikazalo letajici spagetove monstrum, sice to nebude duvod objektivni, ale duvod ano. Tvarit se, ze pokud neci duvody nejsou objektivne spravne, muzeme je ignorovat, je IMHO nepromyslena a naivni strategie.

    Kdyz nekoho zastreli muslimsky terorista, take bude chyba patrat po pricinach, protoze jeho duvod nebyl objektivni? Jako u toho kiwiho, pokud nikdo nebude resit priciny toho, proc nekdo zacne aplikovat princip kolektivni viny a kolektivni odplaty, da se ocekavat, ze stejne duvody privedou k podobnemu jednani dalsi a dalsi lidi.

    Jak tu napsali jini, nikde v tom citovanem textu nevidim to, ze si to ti zastreleni zaslouzili, nebo podobnou poznamku. Vidim tu jenom par lidi, kteri jsou natolik presvedceni o tom, ze vedi, co si autor mysli, ze mu podsouvaji veci, ktere v tom citovanem uryvku nikde nejsou. Mozna si to skutecne mysli. Ale v tom, co sem Kenjiro zkopiroval, spoustu z toho, co mu tu lide podstrkuji, proste nevidim.
    PIZBA
    PIZBA --- ---
    SHADDIE: Podle reakce Kenjira to chápu že min. on si to myslí, proto jsem také zareagoval. A co je špatného na polemizování nad důvody (za předpokladu že je člověk prezentuje jako neověřené spekulace). Nehledě na to že když řeknu že útočník to uděal protože někdo zabil jeho dceru tak to přece neznamená že bych jeho vinnu zlehčoval. Naopak pokud by to byla pravda tak by to znamenalo že je ještě větší zmrd (pokud to vůbec jde) a nejednalo by se o omluvu jeho činu ale naopak o přitěžující okolnost. Střílet do dětí i když z vlastní zkušenosti ví jak těžké je ztratit dítě...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam