• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    GILHAD: (Jako klidně budu i pro zákaz zbraní, jejichž energie je větší než mc^2, pokud na to přijde.)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    CERMI_FOX: Muselo by se to podat podstatně líp, než jsem v náhlém nápadu tady napsal, ale najít nějaké podobné formulace a prodat to tomu publiku, tak by se vlk (zakazovači) mohl nažrat a koza (naše práva) zůstat nedotčená. Jsou tu mezi námi advokáti i jiní lidé, kteří dobře vládnou slovem a princip je jasný - podat to co už máme tak, aby to znělo zajímavě a slíbit, že dosáhneme, aby to bylo v zákoně - čímž se mediálně "něco udělá" a přitom se zákon nebude muset měnit. A až zakazovači zase budou mít kauzu, tak zase bude možno jednak ukázat, co už jsme "udělali" (je to v zákoně? je, takže co?) a v případě nutnosti ustoupit o další kousek a místo do 30 let to třeba zavést plošně a začít přemýšlet nad dalšími vhodnými formulacemi.
    Dokonce by to teoreticky mohlo jít navléct tak, že by další "drsné omezení" mohlo některé ty meze poněkud uvolnit a použít ten salámový princip obráceným směrem.

    Jako jedna věc je, co ví lidi, kteří znají zákony a jejich dopad, druhá je, co žádá dav, který zákony nezná, jen chce nějakou akci okamžitě hned teď a že to musí být "zpřísnění".
    Pokud to pomůže dobré věci, tak jsem ochoten ze sebe před zasvěcenými dělat při nejlepším "podivína", ale před davem tvrdě prosazovat zákon, který by zakazoval vlastnit více než jednu automatickou pušku bez povolení. (Já znám rozdíl mezi samonabíjecí a automatickou, dav ne.)
    STENNY
    STENNY --- ---
    TOMASINO: Počkej, já nezpochybňuji, že mezi držiteli zbrojního průkazu jsou lidi, kteří se chovají problematickým nebo i nebezpečným způsobem. Ale viz "Pokud někdo ukáže data, že krok XY pravděpodobně přispěje k větší bezpečnosti (a vysvětlí nakolik a proč), samozřejmě se dá bavit o tom, jestli to proporcionálně dává smysl." Pokud někdo hází náboje do ohně a nechává nabité zbraně nezabezpečené v přítomnosti dětí, opakovaná zkouška z manipulace ho pravděpodobně neodhalí.
    Na druhé straně přiznám, že mám prostě jiný práh citlivosti; kdyby někdo z rodiny házel do ohně na opékání buřtů náboje a nedal si říct, tak jsem ochotný si to natočit a zavolat na něj policajty, protože takovýhle člověk by o ten zbroják přijít měl.
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    STENNY: Je to sice pár let, ale takhle jsme před časem řešili bejhvalýho manžela mojí známý. Začal tím, že na rodinných setkání házel náboje do ohně a měl prdel, jak to bouchá. To, že už pak s nim nikdo nechtěl nikam jezdit jako podnět k sebereflexi nezapůsobilo. Potom to upgradoval, když nechával doma nabitý pistole bez dozoru a tu holku málem ranila mrtvice když viděla jak si s nima hraje jejich dvouletej syn. Asi tehdy nechtěla jít proti němu moc tvrdě, tak ho na policii neudávala. Naštěstí asi dva roky zpátky někoho bezdůvodně napadl s pistolí, načež mu PČR všechny zbraně vzala, možná i proto, že konečně vypovídala. Ten člověk byl jeden z nás. Myslím tady z toho fóra. Tak blízko to někdy je. Přitom by v klidu prošel psychotestem, zdravotní prohlídkou i bezúhonností. To je ten proces. Není vidět, nejde měřit.
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    XMEDA: skryté noseni zbrani s hlavni delsi nez 2m bych klidně ponechal :D
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    GILHAD: všechno při dostatečně high level pohledu je technikálie, každopádně tak, jak jsi to napsal, to imho v zákoně není. Konkrétně "absolvování patřičného školení" v zákoně není. Stejně tak vidím zásadní rozdíl mezi "prokázat zdravotní způsobilost" a "prokázat potvrzením o zdravotní způsobilosti" (v tom druhém vidím existenci papíru nazvaného potvrzení o zdr. způsobilost, který je potřeba pokaždé přinést)
    A tak podobně
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    GILHAD: Leste by slo zakazat silniče, zasobniky s kapacitou nad sto ran a noseni zbrani s hlavni delsi nez 2m .)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    CERMI_FOX: No, nepovažoval jsem za důležité směrem k nenalému okolí komunikovat takové technikálie, jak přesně se to má prokazovat, například vlastnictvím zbrojáku (který to vše obsahuje, až třeba popsané jinými slovy) a že policie ty zbraně už stejně povoluje a že v zákoně je i to, kdy "policie povolení vydá".

    Potvrzení o těch zkouškách máš - je to ten zbroják. Stejně tak o zdravotní způsobilosti, která je podmínkou jeho vydání a pokud tvůj lékař dospěje závěru, že jsi způsobilost ztratil, tak o zbroják zas přijdeš - čili dokud ho máš, tak opět splňuješ. Ditto bezúhonnost.

    Jak je vidět, tak by to prosté a neznalé hoplofoby mohlo docela potěšit a přitom je to jen část toho, co platí už teď, takže v zákoně by se nemuselo změnit ani písmenko, ani čárka a nikoho by to neomezilo víc než dosud. Jen je to nutné dobře podat a lid bude spokojen, tak se "něco dělá" a jak "přísnost muší bejt"
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    XMEDA: ok. Ve mě teda slovo "schválit" evokuje rozhodnutí "ano" či "ne". žádné potvrzení o školení nemám. Stejně tak potvrzení o zdravotní způsobilosti mi sebrali při žádosti o ZP a obecně takové potvrzení samo o sobě platí tak max rok a obecně vlastnictví ZP neprokazuje, že jsem zdravotně způsobilý, ale že jsem byl (když mi ZP vydávali). Nebo vlastnictvím ZP jde nahradit nějaká jiná (méně náročná) lékařská prohlídka?

    Budu to teda brát jako vtip :-)
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    CERMI_FOX: vzdyt jen popsal to, co uz mame.. ale tak, aby to pitomi lidi bez sebemensi znalosti ZP brali jako neco zasadne novyho.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    GILHAD: jsem trochu natvrdlý, ale tos myslel jako vtip, ne? neustále jen běhat po doktorech, školitelech a pak se modlit, jestli se pan úředník správně vyspal?
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    Přezkušování řidičů co pět let a psychotesty pro každého s body za rychlost nebo jinou nebezpečnou jízdu :)
    GILHAD
    GILHAD --- ---
    STENNY: V takovém případě by možná nebylo zase tak marné jim vyjít vstříc a slíbit, že do zákona prosadíme, že mladý zájemce o zbraně (do 30 let) se bude muset při nákupu každé jedné zbraně prokázat potvrzením o absolvování patřičného školení zakončeného ostře sledovanou zkouškou, potvrzením o zdravotní způsobilosti, potvrzením o bezúhonnosti a ten nákup konkrétní zbraně mu bude muset schválit přímo Policie?

    To by mohlo jako takový první krok docela stačit, kdyby se to prosadilo, ne?
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    NJAL: V tom pripade periodicke prezkusovani poslancu, senatoru, clenu vlady. IQ test, psychotest, test na drogy, test na alkohol, zakladni znalosti ceskych a evropskych dejin 200 let zpatky, zaklady ekonomiky. Kazdy dva roky, jeden opravny termin.
    Odpadu by bylo hodne.
    NJAL
    NJAL --- ---
    Navic by se zacal v periodickem prezkusovani nekdo vrtat, proc projdou vsichni nebo skoro vsichni, nekdo by pozadoval vetsi odpad, aby to prezkouseni preci nebylo jen formalita, zase by se pritahly srouby... Diky, radsej knihu.
    STENNY
    STENNY --- ---
    TOMASINO: Nechci mluvit za Mývala, ale třeba v mém okolí (nestřeleckém) nemám dojem, že by lidi s hoplofobním názorem měli jasný názor, co chtějí. Chtějí "zpřísnit." Chtějí zamezit, aby se znova mohlo stát XY. Nemyslím si, že by existoval bod, kdy řeknou "už je to přísné dost," protože vždycky se budou dít nějaké trestné činy s palnou zbraní (byť třeba nelegální - dost jsem slýchal volání po přísnějších podmínkách ZP těsně po střelbě v FN Ostrava, která byla nelegálkou). Tím pádem si ani nemyslím, že přestane tlak na zpřísňování (resp. volání po zpřísňování - a tím pádem tvoření zakázky, které se libovolný politik může ujmout). Z tohohle důvodu třeba protitlak vůči zpřísňování podporuju já - nevěřím, že krok držitelů zbraní směrem k větší přísnosti ten tlak na další zpřísňování sníží.
    Pokud někdo ukáže data, že krok XY pravděpodobně přispěje k větší bezpečnosti (a vysvětlí nakolik a proč), samozřejmě se dá bavit o tom, jestli to proporcionálně dává smysl. Ale na nekonkrétní vstřícné kroky proto, aby nepřišla omezení, v téhle oblasti moc nevěřím - hlavně proto, že pravděpodobně nepomůžou, resp. reálnou kriminalitu se zbraněmi nijak výrazně nesníží.
    Jestli vnímáš proces, který při zachování současného stavu povede k nárůstu vražd legálními zbraněmi z banálních příčin (místo ve frontě), budu rád, když mi ho popíšeš. Lidi, kteří mají sklon k takovému zkratkovitému jednání, v současné době IMHO v drtivé většině případů nesplní bezúhonnost/spolehlivost.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    TOMASINO: Já nechci řešit další a další povinnosti a papíry a glejty jen proto, aby se aparát nažral. To je myšlenka úplně špatně. Regulace musí mít nějaký velmi dobrý důvod. Už takhle mě tenhle stát stojí většinu vydělaných penez a k tomu spoustu času, neboť mi jen neustále hází klacky pod nohy.
    A hlavně čemu to přeskušování přesně pomůže? Jestli se nepletu, tak průšvihy posledních let byly a) aktivní střelec-magor, b) policajt, co střílí na školce nebo ve služebně, protože s tim neumí.
    Kategorii (a) přezkušováním neodhalíš, prostě se na ten test a manipulaci naučí; kategorie (b) se civilní držení zbraní netýká.
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    PAN_MYVAL: Vyhl. 50 nikdy nebyla doživotní, každé 3 roky se obnovovala přezkoušením. Do nabytí účinnosti vyhl. 194/2022 je to tak nadále, akorát se ročně školí, aby Tě v termínu přezkoušení komise nevyhodila.
    Jenže se v tichosti napsalo, že poučený laik může dělat pod dozorem klidně i na vysokým napětí, čímž se de facto hodilo 6 let vzdělání na stejnou úroveň, jakou má bezdomovec, kterýmu dáš do ruky šroubovák a nějaký elektrikář na hale podepíše dozor. Oproti starému §4 vyhl. 50 obrovský rozdíl. Dokonce kvůli tomu podal výpověď ředitel TIČRu, protože stát při změně legislativy VTZ nevzal v potaz ani připomínky svého vlastního dozorového orgánu. Já jsem třeba v bývalé práce osobám poučeným zakázal práci pod napětím bez ohledu na to, že to zákon umožňuje a přesto mi jeden "inženýr" málem zabil člověka, protože si myslel, že z něj vysokoškolský diplom dělá nedotknutelného...
    TOMASINO
    TOMASINO --- ---
    PAN_MYVAL: Ne, já svou argumentační linií říkám, že iluze bělochů o tom, že něco vlastní a to zakládá na nedotknutelná práva funguje v této zemi pro 3 lidi ze 100. Mezi držiteli zbraní je to číslo o něco příznivější, protože chápou konečnou odpovědnost za své jednání i za společnost. Když ale necháš těch principiálních 97 růst jako trávu v lese, strhnou Tě s sebou, protože to časem žádnej stát nenechá jenom tak.
    Proto mám za to, že jednou za pět let přinést canc od praktika, vystřílet krabičku nábojů a ukázat, že se při manipulaci nepostřelim, nikoho fakt nezabije a velké Bhů kvůli tomu nepohltí náš svět. Aparát si odškrtne, že je systém po kterém aktivisti řvou a dá pokoj. Funguje to tak léta v různých profesích a za poslední dobu v tom stát celkem uklidil.
    Že se budou předpisy zpřísňovat a budou bobtnat snahy nás všechny odzbrojit je dneska už víc než jasný a já chci aby k tomu došlo co nejpozději. Naprostá neústupnost v tom může udělat víc škody než to vypadá. Takovej je můj dojem z doby.
    Léta jsem si myslel, že by se do stávajícího systému nemělo nikdy zasahovat a stát by měl pouze sloužit a ne se opájet mocí. Navíc jsem se věnoval šermu ve škole, kde Tě neustále někdo posuzuje a hodnotí a nikdy Tě nenechá nabýt dojmu, že něco umíš. Tisíc let tam platilo, že když přijde na scénu "už to umim" nebo "já vlastním technický stupeň", byla otázka času než ten člověk zemřel. A přesně tohle postrádám u těch 97 zmíněných kvůli kterým se tahle diskuze vede. Jestli máš lepší nápad, rád ho přijmu. Neudělat nic ale z ČR časem udělá Rusko, kde Tě střelí nějakej egouš jenom za to, že mu zabíráš místo ve frontě na lístky a on ho má přece většího když má bouchačku v kapse.
    ELECTRICKOTA
    ELECTRICKOTA --- ---
    PAN_MYVAL: zase bych tolik nezobecnoval, jsou obory kde periodické prezkusovani je nutné z bezpečnostních důvodů, například v letectví je to základ.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    PAN_MYVAL: ještě doplnění pro srozumitelnost: úplně všechno, co se musí periodicky přezkušovat a re-certifikovat, je systémově nastavené k minimalizaci a zmenšování počtu. Viz kolik lidí si udělalo svářečský průklaz VS. obnovuje dodnes, kolik lidí si udělalo vyhlášku 50. VS. má dodnes, kolik lidí se naučilo skákat s padákem VS. má dodnes platnou zkoušku, atd.

    Všude tam plat, že zcela bez ohledu na to, co člověk umí a jak dobře, je vyřazen, pokud periodicky znovu a znovu a znovu neinvestuje další a další peníze jen do obnovy licence/certiikace/papíru, nenajde si moře času a peněz na neustálé praktikování, a popř. nenašprtá se na zkoušky. Proto se na to větina lidí nakonec vykašle a zůstane jen hrstka aktuálně motivovaných (ale už ne pozítří) a hrstka těch, kteří musí.

    Náš cíl je ale zvětšovat počet slušných držitelů ZP, protože základní pravidlo kulturních střetů je maximalizovat svůj počet a vnímanou normálnost tak, až nás prostě nepůjde demokraticky zakázat!

    Proto jsou jakékoli úvahy o periodickém přezkušování, periodických povinných tréninzích, periodických povinných soutěžích apod. jako podmínce pro udržení ZP absolutní zlo a měly by být tabu.

    A to tím spíše, že zatímco svářeči jeho invertor ani elektrikáři jeho zkoušečku neseberou a soukromě si může bastlit dál... Nám by naše vlastní zbraně sebrali.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam