STENNY: Mýval má i nemá pravdu s tou antigun taktikou. Jde o to, že ta antigun skupina není homogenní. Jádro jsou hardcore levičáci, co následují učení soudruhů Maa a Lenina, a v konečném cíli nemají pochyby. Rovněž jejich myšlení zcela odpovídá feudálnímu uspořádání společnosti, kde vladař (typicky oni) zváží, co dovolí a co zakáže, a tak to taky bude - poddaní do toho nemají co mluvit a selské bouře budou krutě potlačeny fyzicky válečnickou kastou a psychicky kněžskou kastou (politruci). Takže dosáhnout zákazu je cíl přirozený a nemusí o tom moc dumat. No a pak máš další rozmanitou (miluju to slovo) masu lidí, kdy to je od "zbraní se bojím" přes "myslivci zabili srnečku a krásnýma očima" až po "chtěj si tu hrát na divokej západ ti frajírci nebo co" a ti se aktivujou příležitostně a přidají svoje hlasy tomu pevnému jádru a budou po určitou dobu opakovat jejich hesla. A to jádro o nich ví a umí s nimi pracovat a aktivuje je když nastane příležitost. Další vodu na jejich mlýn žene tendence politiků "ty vole průser musíme vykázat aktivitu" - no, a je to.

GILHAD: to je mylné uvažování, ty vycházíš z toho, že snaha zakázat zbraně je motivovaná snahou zabránit vraždám a úrazům. Není to tak, to je jen zástupný důvod. Když si projdeš více či méně otevřeně deklarované důvody vládců, kteří to kdy v historii udělali, tak to zjistíš. Pár mrtvých je kterémukoli politikovi a vládci naprosto lhostejných, pokud to není jejich blízké okolí, nebo pokud to neohrozí jejich postavení.

TOMASINO: "jeden z nás" no, nevím. To co popisuješ vypadá jako že ten pán měl zásadní problém sám se sebou, nerad bych ho potkal na silnici.

BRUKEV: Na to je nejlepší odpovědět "protože celého policajta neunesu" nebo "proč mít hasičák, vy nevěříte v hasiče" a "ano, ani náhodou nevěřím ve státní instituce". Ale jasně, chápu, že tohle jsou řečnické otázky a pravý důvod je "politická síla vychází z hlavně pušky, komunistická strana musí mít pod kontrolou všechny zbraně, a tím pádem nebude žádná puška použita ke kontrole strany".

PAN_MYVAL: Respekt. Tam mě nic nepřekvapí. S nima je to jako s Pytlíkama z Hobitína, nahoď téma, a řeknu ti, co napíšou. Navíc většina lidí, co se chce živit psaním vychází s probuzenecké sociální bubliny. V tisku byl ten dlouhý pochod institucemi celkem krátký.

MCD: jojo, sul, neboli jih. Původně vymyšleno pro brazilce, aby se při tréninku navzájem nepostříleli. https://www.personaldefensenetwork.com/video/position-sul-015705/

BAAL: To docela určitě bude. Zaprvé, prachy, ale spousta prachů. Zadruhé, v Sovětském svazu byla psychologie, a zejména psychiatrie, velice silným nástrojem v rukou strany, dokázali tím naprosto hladce likvidovat kohokoli. Pokud prohlásím disidenta za nebezpečného šílence, a nechám ho zmizet v psychiatrické léčebně s ostrahou, můžu si s ním dělat co se mi zachce, a defacto cokoli omluvím "je to cvok nebezpečný sám sobě" a "Cože to říkal? A vy se divíte, s tou jeho diagnózou?". Soudu netřeba, a doživotí za brutálních podmínek je na světě, a mezinárodní komunita je náhle bezzubá. Dnešní probuzenecká levice si to pamatuje a efektivně s tím pracuje. A pozor, tohle všechno, co jsem teď napsal, jsou paranoidní bludy, a nikdo normální to nemůže brát vážně. :)

TOMASINO: takže na základě špatné zkušenosti s člověkem, který jak sám píšeš by prošel psychotesty i všemi zkouškami - a tedy by prošel i periodickou opakovanou zkouškou - dovozuješ, že je potřeba zavést periodické opakované zkoušky, aby odfiltrovaly takové lidi? Chápu to správně? :D

TOMASINO: Chybu spatřuju už v tom, že jste ho nenatřeli mnohem, mnohem dřív. Já jsem hodně velkej kretén, ale házet do ohně náboje by mě teda asi nenapadlo. Pokud to ten člověk dělal opakovaně, asi bych už jednal v ten moment. Alibistický mhouření očí v podobě "přestanem tam jezdit" je dost debilní přístup.

TOMASINO: Počkej, já nezpochybňuji, že mezi držiteli zbrojního průkazu jsou lidi, kteří se chovají problematickým nebo i nebezpečným způsobem. Ale viz "Pokud někdo ukáže data, že krok XY pravděpodobně přispěje k větší bezpečnosti (a vysvětlí nakolik a proč), samozřejmě se dá bavit o tom, jestli to proporcionálně dává smysl." Pokud někdo hází náboje do ohně a nechává nabité zbraně nezabezpečené v přítomnosti dětí, opakovaná zkouška z manipulace ho pravděpodobně neodhalí.
Na druhé straně přiznám, že mám prostě jiný práh citlivosti; kdyby někdo z rodiny házel do ohně na opékání buřtů náboje a nedal si říct, tak jsem ochotný si to natočit a zavolat na něj policajty, protože takovýhle člověk by o ten zbroják přijít měl.

XMEDA: skryté noseni zbrani s hlavni delsi nez 2m bych klidně ponechal :D

GILHAD: Leste by slo zakazat silniče, zasobniky s kapacitou nad sto ran a noseni zbrani s hlavni delsi nez 2m .)

CERMI_FOX: No, nepovažoval jsem za důležité směrem k nenalému okolí komunikovat takové technikálie, jak přesně se to má prokazovat, například vlastnictvím zbrojáku (který to vše obsahuje, až třeba popsané jinými slovy) a že policie ty zbraně už stejně povoluje a že v zákoně je i to, kdy "policie povolení vydá".

Potvrzení o těch zkouškách máš - je to ten zbroják. Stejně tak o zdravotní způsobilosti, která je podmínkou jeho vydání a pokud tvůj lékař dospěje závěru, že jsi způsobilost ztratil, tak o zbroják zas přijdeš - čili dokud ho máš, tak opět splňuješ. Ditto bezúhonnost.

Jak je vidět, tak by to prosté a neznalé hoplofoby mohlo docela potěšit a přitom je to jen část toho, co platí už teď, takže v zákoně by se nemuselo změnit ani písmenko, ani čárka a nikoho by to neomezilo víc než dosud. Jen je to nutné dobře podat a lid bude spokojen, tak se "něco dělá" a jak "přísnost muší bejt"

GILHAD: jsem trochu natvrdlý, ale tos myslel jako vtip, ne? neustále jen běhat po doktorech, školitelech a pak se modlit, jestli se pan úředník správně vyspal?

NJAL: V tom pripade periodicke prezkusovani poslancu, senatoru, clenu vlady. IQ test, psychotest, test na drogy, test na alkohol, zakladni znalosti ceskych a evropskych dejin 200 let zpatky, zaklady ekonomiky. Kazdy dva roky, jeden opravny termin.
Odpadu by bylo hodne.

Navic by se zacal v periodickem prezkusovani nekdo vrtat, proc projdou vsichni nebo skoro vsichni, nekdo by pozadoval vetsi odpad, aby to prezkouseni preci nebylo jen formalita, zase by se pritahly srouby... Diky, radsej knihu.

TOMASINO: Nechci mluvit za Mývala, ale třeba v mém okolí (nestřeleckém) nemám dojem, že by lidi s hoplofobním názorem měli jasný názor, co chtějí. Chtějí "zpřísnit." Chtějí zamezit, aby se znova mohlo stát XY. Nemyslím si, že by existoval bod, kdy řeknou "už je to přísné dost," protože vždycky se budou dít nějaké trestné činy s palnou zbraní (byť třeba nelegální - dost jsem slýchal volání po přísnějších podmínkách ZP těsně po střelbě v FN Ostrava, která byla nelegálkou). Tím pádem si ani nemyslím, že přestane tlak na zpřísňování (resp. volání po zpřísňování - a tím pádem tvoření zakázky, které se libovolný politik může ujmout). Z tohohle důvodu třeba protitlak vůči zpřísňování podporuju já - nevěřím, že krok držitelů zbraní směrem k větší přísnosti ten tlak na další zpřísňování sníží.
Pokud někdo ukáže data, že krok XY pravděpodobně přispěje k větší bezpečnosti (a vysvětlí nakolik a proč), samozřejmě se dá bavit o tom, jestli to proporcionálně dává smysl. Ale na nekonkrétní vstřícné kroky proto, aby nepřišla omezení, v téhle oblasti moc nevěřím - hlavně proto, že pravděpodobně nepomůžou, resp. reálnou kriminalitu se zbraněmi nijak výrazně nesníží.
Jestli vnímáš proces, který při zachování současného stavu povede k nárůstu vražd legálními zbraněmi z banálních příčin (místo ve frontě), budu rád, když mi ho popíšeš. Lidi, kteří mají sklon k takovému zkratkovitému jednání, v současné době IMHO v drtivé většině případů nesplní bezúhonnost/spolehlivost.

TOMASINO: Já nechci řešit další a další povinnosti a papíry a glejty jen proto, aby se aparát nažral. To je myšlenka úplně špatně. Regulace musí mít nějaký velmi dobrý důvod. Už takhle mě tenhle stát stojí většinu vydělaných penez a k tomu spoustu času, neboť mi jen neustále hází klacky pod nohy.
A hlavně čemu to přeskušování přesně pomůže? Jestli se nepletu, tak průšvihy posledních let byly a) aktivní střelec-magor, b) policajt, co střílí na školce nebo ve služebně, protože s tim neumí.
Kategorii (a) přezkušováním neodhalíš, prostě se na ten test a manipulaci naučí; kategorie (b) se civilní držení zbraní netýká.

PAN_MYVAL: zase bych tolik nezobecnoval, jsou obory kde periodické prezkusovani je nutné z bezpečnostních důvodů, například v letectví je to základ.

TOMASINO: opakuji, že tohle je cesta do pekel. Proti nám hraje gradualismus resp. fabianismus, což je politická/aktivistická strategie založená na tom, že svůj celkový cíl dosáhneš tisícem malých "kompromisů", z nichž každý posune balanc více ke tvému cíli a pryč od statusu quo resp. opozice.

Ve skutečnosti se ale o žádný kompromis nejedná, jen o iluzi kompromisu. Kompromis znamená, že dvě strany něco chtějí, každá dostane kus toho co chtěla a kus nedostane. Ve fabianismu ale jedna strana (majitelé zbraní) pouze a jedině ztrácí, nic nedostává, kdežto druhá strana (antigun) postupně a iterativně dostává všechno, co chtěla.

Iluze kompromisu je vytvořena tím, že útočníci zahajují smlouvání s extrémním cílem ("zakázat všechny zbraně!"), takže když řeknou "no tak uděláme kompromis a zakážeme jen AR-15!", protistrana se nechá opít rohlíkem.

Ty tu svou argumentační linií fakticky říkáš, že majitelé zbraní mají sami aktivně jít naproti antigun lobby a sami se střílet do nohy, více se omezovat, anti-normalizovat se jako něco apriori podezřelého a nedůvěryhodného, co se musí nejpřísněji hlídat, periodicky prověřovat a při první příležitosti odebírat. To je konečná.

A bohužel se to ano, přesně toto projevovalo už u NZoZ, kde někteří partneři chtěli preventivně zakazovat, resp. přeřazovat z D do A, zbraně s argumentem "no aby až to Slováci zase předělají na ostré, tak aby nám nic nemohli vytknout".

Jediná funkční strategie je přesně opačná: střelci jsou normální, mít zbraně je normální, odebírat zbraně je nenormální, škodlivé a podezřelé, a zákony musí být nastavené tak, aby odfiltrovaly nejhorší excesy ale přitom zachovaly práva majitelů zbraní. V LEXu jsem působil léta a vždycky se šlo s B&B domluvit tak, aby se vlk nažral, koza zůstala celá a určité klíčové neprolomitelné principy zůstaly neprolomenty.

"řízená a plánovaná expirace a zrušení oprávnění", což je inherentní a klíčová vlastnost periodického přezkušování! je přesně takovým neprolomitelným principem.