• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    PAN_MYVAL: ty musis mit strasne tezkej zivot... jeste tezsi nez cermi.. :)
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    COUDAK: Ty whitelisty a blacklisty samozrejme funguji i primo policii, proto bylo auto meho pribuzneho zastaveno pokazde kdyz jelo kolem hlidky - jeho SPZ byla v tehle databazi a ten palubni system s OCR SPZ jim triggeroval alert. Kdyz to auto ridila jeho pribuzna a ne on, vetsinou sla na to konto nejaka poznamka jakoze pardon pani ale to vite, drogy a majitel auta...

    Zajimave je i to, ze dalsi auta toho sameho pribuzneho (cca. 3) takhle stavena nejsou, jen to jedno ktere se primo ucastnilo toho incidentu s falesnym nalizanim a negativnim prukaznym vysledkem v nemocnici. Coz znamena, ze at ten system formalne provozuje kdokoli, PCR to jednak vidi a jednak to tam muze samostatne zadavat zaznamy, protoze tu jedinou SPZ do toho systemu obratem pri/po incidentu ocividne zadala primo ta hlidka, co ze ho pokousela krive obvinit. Mimochodem, neexistuje postup, jak se domahat vymazani nepravdiveho zaznamu v tehle DB.

    Co se zbytku tyce, muj dobry kamarad advokat ma zkusenosti z praxe, kdy prave zaznam o blbe domluve byl v rejstriku prestupku a statni zastupce k tomu prihlizel a chtel dotycneho poslat do kriminalu za zcela nesouvisejici nehodu. Takze mozna nekteri policajti domluvy do systemu nezadavaji, ale jini ano a nikdy nevis - a kvuli tomu registru se ja osobne kazde takove i "domluve" branim, i kdyz vypadam jak blbec a stoji me to penize ve spravku na SPRDELiktu.

    To uz je risk management ktery ma kazdy z nas jiny, ale ja mam osobne nastaveno ze je lepsi zaplatit bez zaznamu nez to mit zdarma se zaznamem. Kazdopadne neni mozne rict, ze domluvy se nezapisuji. Ani neni mozne verit PCR, ze "to se nepise do toho celostatniho registru" - ocividne minimalne nekdy pise.

    A mimochodem, on-topic na tenhle board - za stareho ZoZ doslo k nezamyslene kombinaci novelizaci, diky ktere clovek mohl prijit o zbrojak kdyz zaparkoval na trave - kdyz MP uvedla pravni kvalifikaci zabor verejneho prostranstvi, tusim. Neslysel jsem ze by se to nekomu stalo, oni to taky vetsinou kvalifikuji jako nespravne parkovani a ne zabor, ale de iure melo. To jsou presne ty situace, kdy mit nebo nemit zaznam prestupku ackoli "jen domluvou" rozhoduje o daleko zavaznejsich pravnich nasledcich...
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    COUDAK: jestli mě paměť neklame, tak právě tím zahříváním testů na palubce se vyrábějí falešně pozitivní výsledky. Ten test pracuje spolehlivě* jen v určitém rozmezí teplot a proto je to v návodu k použitá zakázané.

    * = Ty testy taky nejsou kdovíjak spolehlivé, specificita je nízká i při správném použití. Což je super při plošných kontrolách, kdy testují lidi bez dalších indicií. Vylezou tak klidně desítky falešně pozitivních lidí, z nichž část se určitě nechá vmanipulovat k tomu, aby nejeli na krev. Zvlášť když někam spěchají nebo třeba mají s sebou malé dítě a neznají to.


    COUDAK: ten čárkový systém je ale přeci extrémně amorální už z principu - to KPI vede k tomu preferovat maximální výběr pokut před prevencí - aneb je lepší chytat těsně před koncem obce v místě, kde už stejně nejsou ani domy, ani chodníky, než hlídat riziková místa, např u škol, nepřehledné křižovatky atp. To je stejné jako když se revizor v MHD postaví k letišti nebo k lanovce a loví tam turisty, kteří si koupili jízdenku, ale nevěděli, že mají cvaknout.
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    PAN_MYVAL: Raději ne, děkuji, chci si udržet zdravý rozum :D ... Chtě bych ten systém vidět, protože tam pleteš trošku dvě věci dohromady :-) Fungovalo to trošku jinak v reálu. Čárkový systém existuje, protože například dopravák nemá jak jinak vykazovat svou činnost. Pokuty, chlast a drogy, kontrola osob (vypsaná kontrola). Ale ten systém mu zabere tolik času, že pokud opravdu vyřeší něco domluvou. Není to nikde. Zbytek co píšeš se starostou atd. To tady bylo vždy a všude, ale to už není na úrovni Policie ČR, ale na úřadu. K tomu se Policisté nedostanou. A ano vím jaké jsou mezi nimi svině. I přesto je jich drtivá většina normálních.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    COUDAK: Jejdamane. Sorry ale ve filmech to tu vidis ty, ja to mam naopak z prvni ruky od advokatu a profesionalnich kverulantu ze spravnich rizeni, kteri tomu celi.

    Zaprve ve skoro kazdem oddeleni policie existuje carkovy system, ac to samozrejme vsichni popiraji - ale existuje dost priznani per huba od jednotlivych strazniku, stejne jako nejake leakle nahravky i v mediich. Careckovy system je proste realita, a tudiz je kravina ze "policista nebude resit papirovani" - samozrejme bude, protoze bez papirovani neni zaznam, bez zaznamu neni carka, a bez carky nejsou premie!

    Za dalsi existuji oficialne systemy whitelistu na urovni SPZ/RZ, oficialne pro IZS ale realne a uz neoficialne se na whitelist dostavaji ruzni papalasi a kamaradi policistu - opet, tohle je verejne dolozene ruznymi skandaly. Ten samy system pak realne slouzi i jako blacklist aut, ktera maji byt naopak sikanovana vzdy protoze jejich ridic policii nebo starostu stve - kdyz to ale leakne, oficialne se to prodava jako kontrola notorickych hrisniku apod.

    A konecne, na urovni spravni existuji na nekterych uradech, ale drtive vetsine tech vetsich, neoficialni seznamy lidi, kteri maji byt sikanovani protoze vadi starostovi (v Budejovicich to ca. 10-15 let zpatky leaklo na nahravce), seznamy lidi kteri bez odporu plati jakekoli pokuty a predstavuji idealni kafky ke zkasnuti, a dokonce i seznamy lidi, se kterymi je lepsi neztracet cas a nejit do spravka - takovych je minimum, ale dva takove lidi jsem drive znal, ted uz nejsme ve styku.

    Neveris-li, jdi na 30kmh.cz a pokud se tim proberes, krom pripadu kdy se nekdo snazi dostat z formalne normalniho prestupku tam najdes i dostatek vyslovene skandalnich svinaren, podrazu a dokonce nezakonnosti policie.
    COUDAK
    COUDAK --- ---
    PAN_MYVAL: Člověče, vidíš to tak nějak jak z filmu to jednání policie. Pokud s tebou Policista vyřeší cokoliv odmluvou, tak je moc línej na to aby pak dělal 10 minutové papírování, kvůli domluvě. V drtivé většině (najdou se nějací blbci) po vyřešení čehokoliv domluvou u státní policie nemáš záznam nikde.

    K tomu tvému stavění auta, nikde není oficiální blacklist, jen paměť konkrétního policisty. Ten příběh je také zajímavý. S osobními zkušenostmi s těmi testy, jejichž hodnota výroby je pár haléřů a věrohodnost asi jako fouknutí do balónku, který kdysi býval. Vím, že to mělo i zpoždění a občas tam něco vyběhlo pod teplem na palubní desce i poté co jsme člověka pustili. Ale to už je nerelevantní vzhledem k návodu na použití. Neříkám, že to nebyli blbci co zkoušeli nějaké kejkle. Protože by to byla jednoduchá čárka pro ně, ale nejet na krev je totální stupidita, protože je to (vzhledem k přirovnání k balónku na dýchání) opravdu orientační test, kterému se nedá 100% věřit. Mé ségře taky vylezlo, že měla amfetaminy, ale ta v tu dobu ani netušila co to piko je. A pokud se s tím testem nepracuje jak má, dá se z něj za určitých okolností udělat i falešně pozitivní. Viz moje zkouška na ségře.

    Závěrem, i rodina si dokáže věci lehce přikrášlit a nebo z jeho pohledu je věc jiná, než ve skutečnosti :) (Ale tím to úplně nezavrhuji, jen to není úplně černobílé jak to říkáš).
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    PAN_MYVAL: zrovna dnes jsem si to stahoval, abych zjistil, jestli to opravdu zapsali A na 99.9% na czechpointu dostanes stejny papir jako ja pres portal ovcana.

    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    CERMI_FOX: Jo, nejspis bych dopadl stejne, to proste clovek neceka.


    CERMI_FOX: Pardon, to jsem musel prehlednout. Pokud je v tomhle vypisu i platnost zdrav. prohlidky, je to presne to co jsem chtel vedet.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    PAN_MYVAL: mas pravdu, mel jsem si to skryte nahravat, kdyz tusim nejake potencialni problemy, tak to delam, ale zde jsem byl presvedceny, ze jde o rutinni ukon, tak jsem byl nepripraven. A kdyz jsem zjistil, jak to probiha, tak nez jsem se vzpamatoval, tak pani byla uz pryc a ja tam stal s prazdnyma futralama.

    A teda nevim, jestli bych skryte neco realne nahral, pani nebyla za tim sklem moc slyset.

    Chtel bych rict, ze priste budu pripraven, ale myslim, ze za 10let si na to ani nevzpomenu. Za 5 let pry staci donest (poslat) jen potvrzeni od doktora.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    OCTOPUSS: To neni z internetu, je to muj blizky pribuzny.

    Na me jen 3x zkouseli ruzne vtipne manipulace, abych nekoho udal nebo se jim sam nabonzoval. Ale jelikoz znam alespon zaklady prava, vzdycky to skoncilo gentlemanskym "verbalnim sermirskym soubojem" kdy oni vedeli ze ja vim o co se oni snazi, ja svou vypoved formuloval neprustrelne, oni si to zaznamenali a na konci jsme se rozloucili s usmevem a ve 2/3 pripadu mi jeste polichotili ze znam pravo :)

    Nechces-li, never, to je tvoje vec. Ty jsi mela zpropadenou kliku a ja ti to preji, ale fakt to v tomhle state neni standard. Standard naopak je, ze se te snazi uvarit na jakekoli nesikovne formulaci.

    Tedy vlastne krome mistniho prislusnika ktery vubec nechtel dat pokutu za parkovani a chtel to preferencne resit jen domluvou. Jenze od kamarada advokata z jeho praxe vim, ze existuji napr. statni zastupci, u kterych mezi kriminalem a podminkou po nehode rozhoduje zda mas absolutne cisty registr prestupku a nebo i prave treba jenom to blbe parkovani. A domluva je uz leta, od "noveho" prestupkoveho zakona, sankce stejna jako pokuta, takze pokud prijmes reseni domluvou, uznavas tim zjisteny skutkovy stav i pravni kvalifikaci a mas tam ten zaznam, akorat bez (bezprostredniho) trestu. Takze asi toliko k iluzim o tomhle state. Co muze byt zneuzito minimalne v nadpolovicni vetsine zneuzito byt zkusi, a to je optimisticky pomer.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    CERMI_FOX: Tam je kazda rada draha, no. Kdybych netrpel skurpulemi eskalovat, proste bych to na ferovku natocil. Kdybych skurpulemi trpel, zacal bych skryte nahravat a pokusil se ji vmanipulovat do toho, aby mezi reci potvrdila svym hlasem, ze ty zbrane odnasi (treba "prosimvas, proc ty moje zbrane odnasite nekam dozadu?")

    Zakon jasne rika, ze uredni osoba nema zadne pravo na soukromi nenahravanim, a ze na cajtarne nemaji zadne pravo zakazovat nahravani temi cedulemi. Jde jen o to, zda stoji za to se s temi cajty hadat, nebo ne.

    Osobne bych se v teto situaci klonil k variante B. Tedy alespon nejaka pojistka - a bez hadky a eskalace.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    PAN_MYVAL: ja mel stejnou obavu a namitky, ale co jsem mel delat? Myslel jsem, ze to bude jak rikas, predemnou si zkontroluje cisla a pujdu pryc. Ale kdyz si pak kvery zacala nosit nekam dozadu, tak uz byly fyzicky za prepazkou. Prece se jim tam nasilim neprobouram. A kdyz mi oznamila, ze se mam vrátit za hodinu, tak jsem chtel aspon nejake potvrzeni a rekla, ze takhle je to bezne a proste odesla. Tak jsem zhodnotil svoje moznosti a nenasel jsem nic jinyho nez si proste skocit na obed - flinty byyl uz stejne mimo muj dohled.
    A postezoval si aspon tady, jako memento pro ostatni, kteri tim taky prochazi poprve.


    PIVECEK: ten cas mi samozrejme vadil dost, zkomplikovalo mi to plany, cekal jsem, ze to bude akce na 10-15min. "Mate hodne zbrani" dozvedel jsem se. Zajimalo by me, co delaji u sbirek stovek kusu, to musi vytížit cele oddeleni na tyden :-)

    A hodne zbrani = 12ks, to mi zas neprijde na pomery tohoto boardu hodne
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    PAN_MYVAL: Jedna paní povídala. Sorry, už roky jsem velmi opatrná k historkám z internetu.
    Ke mně se tahle hrozná policie chovala naprosto korektně () i když mě před lety sbalili potom, co mě napadnul pes starý invalidní báby a pak i bába, skončilo to bábou v bezvědomí na zemi potom, co jsem jí odstrčila a v zazmatkování utekla, protože se v tu poslední vteřinu zjevili svědci a vypadalo to, že jsem se ji pokusila zabít or some shit. Nikdo se po mně nevozil, a na stanici byli naopak velmi chápaví a v pohodě, když se vysvětlily okolnosti. Nedostala jsem klepeta ani na budku, neměla jsem žádný následný problémy ani cokoli.
    Tvoje historka s testem na drogy je úsměvná.


    PIVECEK: Hele ta kontrola jako taková byla poměrně rychlá (přinejmenším relativně k času, kterej jsem čekala ve frontě), a co já vím, jestli ten policajt, kterýho si tam nepamatuju, s tím systémem uměl jako grandmaster. 20 minut na pět zbraní mi přijde asi ok.
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    OCTOPUSS: No právě to píšu, že standard není odnést zbraň za tři rohy a dávat si na čas, ale postupně je dávat na kontrolu z ruky do ruky, kdy si zapíše že viděl čísla a všechny CIP značky, co jsou uvedené v CRZ. Jako mě by nevadil ten akt, že je nemám pod kontrolou, to mě nezajímá, ale to, že mě připravují o čas u věci, která nemá zabrat víc jak minutu / kus..
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    OCTOPUSS: Myslis tu samou policii, ktera si na meho blizkeho pribuzneho zkousela zfalsovat test na drogy prave kdyz jej pustil z ruky, Prislusnici si jej odnesli do sveho auta a zavreli se s nim, a po chvili se vratili s prouzkem "kouzlem" nalizanym pozitivne? A pak se ho pokouseli dotlacit k tomu, aby odmitl jet do nemocnice? A kdyz si nemocnicni test vynutil a samozrejmy byl cisty jako lilie, dalsi 2 roky pri kazde kontrole staveli jeho auto (i kdyz ridil nekdo jiny), protoze mu dali falesny zaznam do oficialne "neexistujiciho" blacklistu? Tak s touhle policii?

    Ano, skutecne mam problem dat takove policii cokoli citliveho mimo dohled bez papirove stopy.

    "Optimista je nedostatecne pouceny pesimista"
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    OCTOPUSS: mě nic nerozebírali (nebylo třeba, vše je vidět bez rozborky) ani s tím nikam nešli. Probíhalo to stejně jako u přihlašování. Je fakt, že všechyn sériový čísla a značky zkušeben jsou dobře vidět (teda až na jednu vyjímku). Vše se událo předemnou a občas si člověk kupodivu i rozumně o kvéru popovídá, když narazí na nadšence.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    PAN_MYVAL: Hele mně je upřímně řečeno absolutně ukradený, co POLICIE dělá s mýma zbraněma, který jsem jim přinesla ke kontrole, a vím, že mi je nejdou zabavit.
    Nehledáš tak trochu problémy kde nejsou? Viz ty datovky a ta tvoje antisystémová paranoia (nebo tak to aspoň čtu).
    EMDEE
    EMDEE --- ---
    OCTOPUSS:
    CERMI_FOX:
    já sem tam byl cca 20min čístýho času na samotnou kontrolu (vícero zbraní)
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    OCTOPUSS: Na Krizikove i na Smichove zbrane prohlizeli vzdy pred vlastnikem. De iure je ani nemohou "odnest nekam za tri rohy" - meli by ti vystavit potvrzeni s casem predani a prevzeti zbrane.

    JOINTER: Me vzdycky kontrolovali prave seriova cisla (a mracili se, ze vsechny AR-patrern pusky je nemaji vyrazene na hlavni AND na zaveru AND na loweru). Takze IMHO sundavat budes.
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    PIVECEK: A co je standard? Stejně ty zbraně vždycky odnesou někam za tři rohy. Možná jen nechápu, kde je problém.
    Mně taky řekli, ať si sednu a počkám. Co jinýho taky můžu dělat (a proč bych měl chtít)? Ve zdi jsou přepážky jako na poště, a vedle nich u zdi židle.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam