• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JIKENOŽE -
    ZSIS
    ZSIS --- ---
    WOLFGAR: otázka zní: damašek nebo homogení materiál?
    a proč?
    WOLFGAR
    WOLFGAR --- ---
    Diky! Jsem diky te hadce konecne objednal pribory co potrebuju uz tak dva roky :D
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    IXTREMIST: "A navíc, podle tvé logiky můžu ten již udělat z m390 homogenní oceli a bude mnohem lepší než damašek. takže argument invalid, sorry."
    Takže se držíš názoru, že damašek z M390 a S35VN musí být mnohem horší, než samotná M390. A to jen proto, že není z homogeního materiálu. Tak se ho drž.
    IXTREMIST
    IXTREMIST --- ---
    ERGOSUM: WTF, to je úplně unrelated. proč bys chtěl nůž na máslo z Damašku nebo m390.
    A navíc, podle tvé logiky můžu ten již udělat z m390 homogenní oceli a bude mnohem lepší než damašek. takže argument invalid, sorry.
    KURE
    KURE --- ---
    ERGOSUM: no takhle to určitě neni. ale co tohle tvrzení
    nejlepší materiál na nůž do přírody není damašek ale homogeni ocel.

    a ted můžeme dokladat ruzny anektodicky příklady skvělejch nožů.
    MATT
    MATT --- ---
    ERGOSUM: jen bych dodal, že otázka homogenity je věc měřítka.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    IXTREMIST:"Tak tady bych rád konkrétní příklad :-)"
    Tvrdit že nenajdeš lepší čepel z damašku než je tato homogení
    Nůž na máslo CLASSIC PRESTIGE
    https://www.toner.cz/nuz-na-maslo-classic-prestige
    je prostě blbost.

    Stačí? Nebo to budeš zpochybňovat? :-)
    Prostě neplatí, že všechno homogení musí být lepší.
    Ale jestli trváš na opaku, je to tvůj boj. A tvá zaslepenost.
    IXTREMIST
    IXTREMIST --- ---
    ERGOSUM:
    " Tvrdit ale že stačí aby libovolná čepel byla homogení a bude lepší než všechny damašky je prostě blbost. "

    Tak tady bych rád konkrétní příklad :-)
    stiches incoming.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    JIKE: Thx za upřesnění.
    JIKE
    JIKE --- ---
    LAUNCHER: Update od kámoše:

    je to v prnedeli, ocelim vyprsely patenty ale plati trademarky = kazdy muze vyrabet s30v ale nesmi ji rikat s30v, nikdo nema zajem, nozovych magoru je malo a nikomu se nevyplati vyrabet desky praskovych oceli pro noze. navrat ke 440c jestli to 4.2. nekdo v aukci nekoupi ☹️☹️☹️☹️



    Crucible a jejich partner Niagara jedini kdo byli schopni dodavat nozirskym firmam v terminech a rozumny mnozstvi. Na Bladeforums lamenty noziru jaky jsou problemy s Bohlerem napr. Elmax nebo K390 - chces 2 tuny? Smula! Minimum je odber 10tun. OK zaplatis 10 tun. Za mesic volaji ze zpozdeni pul roku jestli chces storno (uprednostnili vetsiho zakaznika) no a Ty jsi v prnedeli protoze potrebujes vyrabet a nemas z ceho...

    a furt dokola... proto TRC furt meni oceli - Elmax, Vanadis, M390 - netusi co jim kdy prijde a jsou radi zato co prijde


    Co si myslim ja ze to vyrábí neobvykle coz znamena ze novi potenciální zaměstnanci (pokud nekdo koupi) nezvládnou držet presne postupy a tim se muze zhoršit kvalita…
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    KURE: "Nebo myslíš že snaha o nerezivost kompromituje jiny vlastnosti vůči legovane oceli která se nesnazi o nerezivost? S tim se dá souhlasit.
    I když se zdá že magnacut je velmi dobrá ve všem včetně korozivzdornosti."
    Přesně to tím myslím. Jen bych poupravil/doplnil že v obou případech může jít o legovanou ocel.
    Prostě za hodně nerez musíš něco oželet.

    "Vyhoda v cem? Co damask ma oproti homogenni oceli?"
    To je podobné jako u jiných (třeba nekovových) kompozitů. Záleží z čeho je a jak je namixovaný.
    U homogení oceli se vlastnosti kombinují prostě hůř. A je to cesta jak jednomu materiálu dodat vlasnosti které nemá. Kařdý z materiálů dělá to, co jiný tak dobře neumí. Proto máš překližky, lepené sklo, lamináty, sololit, ... A proto se cenila svářková ocel a dávají se těžké prachy do vývoje a výroby moderních ocelových kompozitů pro nejrůznější účely. Jestli a jak dlouho se tomu bude jěště říkat damašek je vedlejší. Zatím to výrobci dělají.
    Bývá to u nožú tuhost, houževnatost, brousitelnost, schopnost držet ostří.
    Platíš za to třeba tím, že není v celé hmotě stejně tvrdý, jako jeho tvrdší složka. Takže čím je struktura na ostří jemnější tím líp.

    Je potřeba si uvědomit, že ze špičkových homogeních ocelí, kde každá je v něčem lepší, používaných samostatně jde udělat kompozit. A ten bude většinou lepší.
    Ta kresba je něco jako ochraná známka a důkaz, že je tam víc materiálů (jak kvalitních se pozná hůř). Ale čím je kresba jemnější tím líp. A mezi některými materiály je rozdíl neznatelný (to jde trochu proti komerci. Kdyby lidi nechtěli "kytičky" mohli by mít lepší nože).

    Asi bych nemusel zmiňovat, že kresba na čepeli není zárukou kvality. Stejně jako není žádná záruka když tam kresba není. Ať už to rezaví, nebo ne. Tvrdit ale že stačí aby libovolná čepel byla homogení a bude lepší než všechny damašky je prostě blbost.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    Pro nas hodne v klidu...

    Crucible is Bankrupt! What Happens to MagnaCut?
    https://www.youtube.com/watch?v=xg4elwTbbU0
    IXTREMIST
    IXTREMIST --- ---
    ERGOSUM: Odpověď zní, NE nemá. Celý tvůj příspěvek je dojmologie. A to ti říkám jako nožíř, kterej o tom hodně nastudoval a většinu oceli včetně Damašku dost tvrdě testoval v praxi. můj osobní nůž je z K390 (cryo, 66 HRC) a do většiny Damašku by udělal zářez do ostří,nebo jim to ostří vylámal.
    IXTREMIST
    IXTREMIST --- ---
    Koukám, že se tu začíná objevovat jistá dojmologie. takže jednoduše.Dnešní "damašky" jsou, co se týče funkce, čistě estetickou záležitostí. SLUŠNĚ ZPRACOVANÁ M390, ELMAX NEBO S90V PŘEJEDE 99% DAMAŠKU (to 1% je exkluzivně produkce české Futuron forge) JAK NIC, CO SE TÝČE RETENCE A HOUŽEVNATOSTI. Nutno podotknout, že jejich korozivzdornost je úctyhodná. pokud bychom se bavili o funkci, tak smysl ještě dávají sendviče viz Roman Bláha a jeho sendviče Sleipner /K390 + potravinka.
    MATT
    MATT --- ---
    MATT: JIKE: ...ale mezitim jsem nasel nekolik videi, kde i na ty Rat 1 linerlock povoli.
    MATT
    MATT --- ---
    LAUNCHER: zrovna tedda o svatcich mi Zdenda (Jacka) vypravel, jak on a jeho znami presli na tyhle kapesni skalpely s vymenitelnym ostrim.

    JIKE: nejni liner jako liner. videl jsem video trapeni Rat 1 a vysledkem bylo, ze u ni se liner "zalomi" dovnitr a nuz naopak uz nesel zavrit, ale uzivatele to neohrozilo.


    KURE: nevznika nedorozumeni tam, ze ERGOSUM nazyva damaskem i praskovky, teda napr. i oblibeny magnacut a vetsinu aktualnich top nozirskejch oceli?
    JANFROG
    JANFROG --- ---
    Mi prijde, ze to moc hrotite (bud, nebo travite 9 mesicu v roce v lese na Aljasce :-). Muj soucasny nuz mi zatim na vsechno stacil, bezne krajeni jidla, delani trisek na ohen, ostreni klacku pro deti to staci. I konzervu jsem s tim otviral, ryby i ptaky vyvrhaval, parkrat jsem to pouzil i jako dlato ale to je tak prakticky vsechno.
    A ocel? Kdo vi z ceho to je, muj osobni tip je ze to je z listoveho pera z UAZu :-)

    Pred timto jsem si od detstvi vystacil z s Mora Classic 1 Scout po dedovi.

    A specialne pro Launchera aby se zasmal, oba jsou to pro me "noze s pribehem" a pro me je to dulezite :-)
    KURE
    KURE --- ---
    ERGOSUM: Ok, díky za upřesnění.
    Ovšem nesouhlasím. Konkrétně s timhle:
    "když nůž dostává záhul a nemáš možnost nůž vyměnit, nebo pořádně nabrousit, je damašek výhoda"
    Vyhoda v cem? Co damask ma oproti homogenni oceli?

    A s tím že nerez ocel je kompromis. Kompromis vůči cemu?
    Legury v oceli umožňují řídit vlastnosti. A umožňují ty vlastnosti dohnat do větších extremu než jen čistě uhlikova ocel.

    Nebo myslíš že snaha o nerezivost kompromituje jiny vlastnosti vůči legovane oceli která se nesnazi o nerezivost? S tim se dá souhlasit.
    I když se zdá že magnacut je velmi dobrá ve všem včetně korozivzdornosti.
    LAUNCHER
    LAUNCHER --- ---
    ERGOSUM: "U zavíráků, uxpedičních, pracovních a loveckých nožů je to jiná... Tady má damašek určitě uplatnění"

    Ale jasně Damaškový strejdo... Dva lidi se ti to tu snaží vysvětlit, nic sis z toho nevzal. Napsal jsem k tomu vše, co jsem chtěl.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    LAUNCHER: "Rozpozná se zejména výraznou barvou, "
    Tedy pokud má být barva střenky poznávacím znakem kvalitní čepele, tak nožíři nejsou schopni vybrat ocel na nůž. :-D
    No vážně. nemají u toho tu střenku. :-D :-D
    A barva na čepeli také neřeže.

    Vyházel jsem spoustu nožů ve výrazných barvách a tvrdím, že byly horší, než nejhorší damašek který jsem měl v ruce.

    Ono také záleží, z čeho se damašek dělá. existuje například šperkařský damašek, nebo jde uplácat jako ozdoba z nějakého bláta. Ale to neznamená, že se každý hodí na čepel.

    A tvrzením, že damašek není funkční ocel na čepel nože sis opravdu pořádně naběh.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam