no ja myslim ze nad trojuhelnikem bude mit dost casu premyslet, az bude zajistena a mit moznost rozumnych uspor. fondy muze zkusit hned v zapeti,
az se ji postesti mit vic tech volnych prostredku.

otazka je jestli 500Kc vsadit na jistotu nebo hrat vabang, kdyz zrovna pri tyhle sume penez jsi s temi statnimi programy schopen zajistit stejny vynos jako ty s temi fondy. prave u vyssich castek to samozrejme zacne byt jinak.
ty programy jsou omezene aby ne dosahli i mene majetnejsi.

nebo snad chces tvrdit ze 100 Kc na penzijnim + 50 Kc statniho prispevku
nelze povazovat za 50 % zhodnoceni? samozrejme ze ta castka je mala.
ale je to castka jista. fakticky kdyz to dobre nakombinuje tak ten vynos
neni uplne nezajimavy, on se totiz nikde nevali na ulici (pokud jo, chci vedet kde :o))

je to takova hra s cisly. sam se po fondu poohlednu, ale vychazim z nizsich rizik, muzu pak byt odvaznejsi.

snad jen dodám pro retesku, že inv. trojuhelník je vztah mezi likviditou, rizikem a výnosem. sama si musíš zvolit poměr mězi nima. o ničem jiném to není.

mě to zajimavé taky nepříjde, ale už je to zamluveno tak budiž.

vidím, že jsem vás nepřesvědčil o tom, že do fondu se vyplatí investovat i mrňavou částku, přestože výnos zůstává identický jako v případě velkého balíku peněz.
a je jedno, zda to je 10 nebo 50% za rok. potenciál tu je. na rozdíl od penzijního připojištění, kdy ti to ve srovnání s inflací vyjde šul nul. ( na druhou stranu minimální riziko, ale i min. likvidita).

investičnímu trojuhelníku se zkrátka v žádném případě nejde vyhnout.

LITTLELI: já bych to viděl podobně.

no ja bych asi postupoval jinak, vzit 500 Kc a jit kolektivne investovat to mi
prijde trosku prehnany. to se imho opravdu dela s nejakym rozumnym balikem penez rekneme s 50-100 tisici a vice.

pokud clovek nema moc penez, je podle meho lepsi vyuzit statem dotovane
programy a kdyz je pak na tom lepe a tyto moznosti vycerpa, tak se pustit
do dobrodruzstvi s fondy. precejen reteska je maly a ukazneny stradatel :)

RETAL: ego romanet chytá jiné ego za slovo... to moc zajímavé není. :)

spíš čekám, kdy se lidé budou ptát na těch 60%, protože šlo spíš o 40%

ADAM: ano 500tis byl jiný fond a to už jsme si vysvětlili. :)

Nemažte to, je to zajímavé.

než pujdu spat, tak svych posl. cca 30 přispěvku smažu. pokud se tu vyskytne admin, muže to udělat za mě. dík.

taky bys mohl uznat, že s minimální investicí 500tis jsi byl trochu mimo.

jinak nic osobního. navrhuju to vše smazat. a pro retesku závěr: zajdi si do klientského centra a tam ti vše určitě vysvětlí.

ad dluhopisy: pokud myslíš to v závorce, tak to je takovej černej humor ekonomů. není zde prostor to vysvětlovat. zájemci nechť nastudjí libovolnou publikaci o financování státního dluhu.

ADAM: ok, to jsem přehlédl. špatně jsem četl, poznámku k čez beru zpět.

poznámku k dluhopisům nechápu.

ROMANET: v případě čezu jsem nemluvil o fondu, ale o tom, že jsem koupil konkrétní tuto akcii.

rekapitulace dva - nevyděláš 80% ale možná jenom 60. možná taky -20. ale peníze se uričtě mají líp než v nějaký posraný bance, která koupí státní dluhopisy, který pak stejně všichni budem muset zaplatit (ať už inflací, nebo jiným důmyslným způsobem)

ok. provinil jsem se.

zrekapituluju moje viny:
- výnos čezu v červnu tohoto roku dělal 58% za dva týdny místo avizovaných 55% za tři dny (ale ono za ty tři dny to taky byly desítky procent)

-výnos mé investice 10tis do ing akciového fondu pravděpodobně nebyl 80%. graf mluví o možném maximu cca 60%, takže to možné opravdu není. nicméně si matně pamatuju, že jsem opravdu těch 18vybíral. že bych tam vložil 11tis a ne 10? to už nedohledám..

ADAM: to jsem chtěl slyšet, že tu cucáš prsty z rukávu :)

a 550%... čez je v portfoliu 9,5%, tedy musel mít o to silnější růst, aby s sebou vzal 90% porfolia nahoru. to je matematika.

ROMANET: o jakých 550%? psal jsem 55% za tři dny. spletl jsem se, ve skutečnosti to bylo cca 58% za 14 dní.
omlouvám se, že jsem tak šíleně nadhodnotil zisk. jen si pamatuju, že jsem z toho měl velkou radost a že to rostlo rychle :-)

ad vklad 10tis, výběr 18000: tak jsem si to vyhledal. co dokazuje, že mám paměť opravdu špatnou je to, že jsem se o rok spletl. stalo se to v roce 2004 a ne loni. koupil jsem někdy v létě 2004. prodal (jak jinak s mým štěstím- na vrcholu). graf ukazuje cca 60%. kde se vzaly ty zbývající dva tisíce v mý paměti, to netuším :-)


každopádně jestli jsem vydělal 60% nebo 80% to není tak podstatný. duležitý je, že to nebylo 1% na termínovým vkladě ne?

a matematika mi docela jde. tobě asi ne.

kde jsem psál o týdnech? a nedělej ze mne idiota. vyhybáš se odpovědi jako malý dítě.


ADAM --- --- 22:20:47 22.10.2006 --- [02:33 :: user's info :: ROMANET]
ROMANET: jakých poplatků voe? poplatek je v % pro všechny stejný bez ohledu na to.

dám příklad. loni v 08/05 jsem tento fond koupil za cenu cca 1900kč/kus za celkově 10000kč (převedeno na učet ing 10300kč).

za pář měsíců jsem vybral 18tis kč.

RETESKA: 500kč měsíčně pravidelně je pro ně imho lepší než 50tis. jednorázově..


ROMANET: sorry kámo, ale 80% za pár týdnů jsem nenašel ani pomocí ctrl+f

čez- nákup za 518kč/akcie o dva týdny později kurz 820kč. omlouvám se, nebyly to tři dny, ale 14 dní. ale zas to je cca 58%. událo se v červnu tohoto roku. dnes stojí 840.

ADAM: a chci slyšet, kdy čez stoupl během tří dní o 550%

ADAM:

- jde o implicitní náklady.
- vložil jsi 10000 vybral jsi 18000.
- spořící produkty jsou.

ROMANET: k tvým otázkám:

- porovnávat to mohu proto, že jestliže vložím 500kč nebo 10000kč, vždy mám naprosto identický výnos (v procentech). za rok 2005 např. 39.52%.
procenta jsou relativní částka. nezávislá na absolutní výši investice. v prvním případě jsi v roce 2005 vydělal 197kč a ve druhém 3952kč (-poplatek 3%). matematika ti něco říká?

- těch 80% taky nechápu, kde jsi vzal. já jsem psal: 3.9% k dnešnímu dni, pokud jsi do fondu vložil 25.9.2006 libovolně velkou částku. čistého, očištěno o poplatky..

- na spoření by měli být jiné produkty. potíž je v tom, že nejsou. v čr zkrátka banky nefungují jak by měli, takže proto navrhuji spořit do fondu.
že nese svá rizika, to jsem psal v prvním příspěvku. například za rok 2001 byl fond 6% ve ztrátě.

ROMANET: velká rizika nechcvi, ale malé riziko jsem schopná akceptovat, prtoože je pořád lepší trochu riskovat než mít trapný spoření ze kterýbho nic neni a ještě ti ho vytunelujou. navíc se to dá kdykoliv bezplatně zrušit, což mi taky vyhovuje.
možná bude nejjednodušší zajít na anděl a zeptat se nějakýho poradce co mi doporučí a kam ty prachy jako posílat. i když z 500kč investorky nadšený mco nebudou :)

ADAM: napsals 80% za pár měsíců. argumentuješ tu nějakejma podivnejma číslama.

čez za tři dny 55% znamená při 10% čezu v porfoliu cca 90% denně růst.
fakt tomu nerozumím nebo nedáváš plné irmace.

RETESKA: zajdi tam na andělu. řeknou ti tvuj variabilni symbol, každej fond ma svuj specifickej symbol a posilej tam každej měsic kolik chceš. jednou za rok ti domu přijde sumarizace, jak si fond vedl - to záleží na výkonnosti akcií, které v tom fondu jsou. jestli věříš české ekonomice, kupuj český akciový fond.
peníze vybrat mužeš kdykoli. - s občankou přijdeš na anděl a do tři dnu maš peníze na učtě.

ADAM: já nechápu jak můžeš porovnávat 500 a 10000, nechápu, kde jsi vzal 80% zhodnocení za pár měsíců, nechápu, jak můžeš fond doporučovat někomu jako spořící (fondy mají svá velká rizika).

fond je podle mne ok, když máš hotovost a nevíš, co s ní. pak je to ideální. ale na spoření jsou jiný věci a z těch pak ty naspořený částky klidně cpát do fondů.

ROMANET: jistě. taky mluvíme o dlouhodobé investici. tohle byl konrkétní příklad ze současnosti. byly samozřejmě mnohem lepší období. např. před dvěma měsící mi udělal čez za tři dny 55%. ale to sem nepatří. to už není fond a s fondem toho nikdy nedosáhneš. tabulka výkoností za jednotlivé roky tam je:

Rok 2001 2002 2003 2004 2005 2006 YTD
Fond -3,47 -5,56 48,02 19,68 34,15 12,00

čili přeloženo do běžné řeči: v r. 2003 výnos 48%. v roce 2006 12% (ne PA ale k dnešnímu dni).

kumulovaný výnos za posl. 5 let 218,20%.

před pěti lety jsi vložil 10300 kč. dnes máš 21800kč.

nezajímají tě žádné dotace našeho debilního státu.

tak vyplatí se to nebo ne?

achjo já i když si to přečtu tak tomu moc nerozumím, já bych potřebovala prostě tabulku kde by bylo napsáno kam mám dát kolik peněz a kolik se mi z toho může vrátit a já bych si vybrala :o/
já se bojim že si tam něco vyberu, přihlásim s ek tomu, a pak zjistim že na to nemám a jsou v tom nějaký šílenosti.
prostě aby mi někdo řekl: tady do toho fondu dávej měsíčně 800, můžeš si to vybrat za rok nebo kdykoliv pozdějc. a já bych to tak udělala.

ROMANET: nechápu, co na tom nechápeš. je uplně jedno kolik maš v absolutních číslech. procenta jsou procenta. ja taky začal s 10tis. a pitomým fondem.

ADAM: a taky nevidím žádný rok, kde by fond dosáhl takových úspěchů jak ty popisuješ, tedy 80% za pár týdnů...

konkrétní příklad na základě aktuálních cen:
pokud jsi 25.9. vložil do fondu 1000kč (1030kč zaplaceno na učet ing - 3% je poplatek), pak má tvá investice dnes čistou hodnotu 1071kč. to nám dělá čistý zisk 3.9% za necelý měsíc. peníze mužeš bez jakéhokolik poplatku za tuto cenu kdykoli vybrat.

jen na okraj: tento zisk (3.9%) by byl naprosto identický i při částce třeba 100tis kč.