_BENNY: jo? a co pračlověci. co když měnili třeba kožky za jídlo. kožek bylo strašně moc, protože našli parádní loviště. myslíš, že to nezpůsobilo inflaci kožek?

ROMANET: inflace je naprosto přirozenou součástí ekonomiky

od te doby, co ji vladcove a centralni banky zavedli, ano. inflace = inflation = nafouknuti monetarni baze.

DAMIAN: myslíš, že si ve španělsku v šestnáctém století nezažili inflaci? :)

to se pořád mluví o tom, že peníze nejsou kryté. když byly kryté zlatem a panovník měl pořád a víc a víc zlata, tak samozřejmě znehodnotil měnu. kovář juan castro si doma nechával zlatou minci na horší časy, a pak měl utrum, protože místo věna pro dceru si za to koupil tak možná motyčku.

ROMANET: inflace je přirozenou součástí dnes, ale nebylo tomu tak vždycky :)

AIAX: inflace daní tak možná hotovost doma pod polštářem.

inflace je naprosto přirozenou součástí ekonomiky, a pokud přesáhne určitý rámec centrální banky zasahují. inflace nemusí mít naprosto nic společného s množstvím peněz v oběhu. může se totiž jen zkracovat četnost jejich oběhu.

píšeš dost zaujatě.

obchod s ropou v eurech posílí propad dolaru, což způsobí jen to, že evropa do ameriky nic nevyveze a amerika sem bude chrilit zboží. amerika bude "levnými" dolary splácet své dluhy.

evropa bude brutálně drahá, naopak zboží z číny patrně ještě zlevní.

amerika ekonomicky poroste, evropa bude padat.

/to je můj pohled/

Já vám nerozumím, každému rozumně uvažujícímu člověku musí být přece jasné, že svévolná monetární expanze (zavánějící zločinem proti lidstvu v případě soukromě vlastněné centrální banky jako je právě Fed), uměle stanovenými úroky za prvé totálně deformuje nabídku a poptávku po kapitálu, za druhé je příčinou skrytého zdanění občanů skrze inflaci a za třetí je přímou příčinou globálních hospodářských cyklů, které někteří ekonomičtí mudroprdové dodnes prohlašují za "přirozenou součást ekonomiky".

K naprosto šílené situaci pak dochází v případě, že se banky svou nezodpovědností a chamtivostí složí a ztratí na důvěryhodnosti. Lidi udělají fronty a chtějí vybrat vklady, jenže ty jsou díky tomuto zhovadilému systému kryté možná tak z desetiny. A co udělá stát? Inu milou banku podrží. A bum, zase z našich daní. Jak může někdo dodnes tenhle systém obhajovat, po stoletých zkušenostech s brutálními hospodářskými cykly, nárůstem zadlužení celého světa a poté, co tenhle švindl dávno odhalili vizionáři jako Mises, Hayek nebo Friedman, je mi skutečně záhadou.

Fed je zločin proti lidstvu, tím nebezpečnější, že přímo ovlivňuje celý svět skrze petrodolarový systém (NYMEX a IPE). Otevření petroeurové burzy v Íránu celým tím zvěrstvem snad pořádně zamává.

T_Y_L: ano, ty argumentujes tim, ze prumerny rust je plynuly (log. graf ted po ruce nemam, sorry). jenze je otazkou jestli je takovy rust vubec zadouci, kdyz dlouhou dobu byla cenova hladina pomerne stabilni. a jak rikam, tohle je jenom CPI, tam neni zobrazena celkova emise novych penez.

vazne to vypada jako spiknuti bankeru a politiku, co si pro sebe tisknou penize :)

T_Y_L: Já tě chápu, ale pro mě je spíše důležité, že od jistého data je jen růst. To znamená, že dlouhou dobu byla cena peněz víceméně konstatní a měnila se jen cena zboží. Posledních 50 let ale cena peněz klesá.
Na inflaci je podle mě ještě jeden negativní aspekt - vše, co má nějakou hodnotu , která neexpiruje (například pozemky), je nadhodnocené - kromě skutečné hodnoty to ještě získalo hodnotu ochrany před inflací a díky tomu je inflace o něco rychlejší.

_BENNY, NELDE: Chybou grafu je že zobrazuje růst dramatičtěji v krátké historii než v historii daleké (srovnej na grafu změnu z 50 na 60 a změnu z 500 na 600 - tato změna je stejná přesto na grafu jedna vypadá desetkrát větší a tedy desetkrát dramatičtější). Logaritmický graf by informaci, kterou chce Benny grafem sdělit ukázal také, ovšem zobrazil by jí férově. Nevím jestli je to jen odfláknuté, nebo je to cíl, ale ten graf je prostě špatnej.

Všimněte si, že to jestli je růst 3% ročně oproti něčemu co z garfu nelze úplně vyčíst (ale tváří se to jako růst před válkou následovaný deflací) je dramatický nárůst zaviněný FEDem nehodnotím, hodnotím způsob zobrazení.

T_Y_L: myslis tedy, ze fakt, ze se cenova hladina drzela plus minus na stejne urovni cele stoleti a poslednich par desitek let dramaticky vzrostla je chybou toho linearniho grafu? neni to spis chybou keynesianskych politik? :)

T_Y_L: Každý graf má nějaký účel. Tenhle má ukázat, že před Fedem nebyla téměř inflace (-; Jenže ve skutečnosti ta inflace začala později - po konci zlatého standardu.

ROMANET: No z grafu není jasné kolik ta hodnota v době založení FEDu byla, ale ten růst mi vychází někde kolem 3% +- 0,2%


_BENNY: No hlavně se bavíme o tom, že ten graf je udělán tak, aby vypadal mnohem hrozivěji než jaká byla skutečnost a že tedy nemá valnou vypovídací hodnotu.

a to se porad bavime o indexu spotrebitelskych cen (tedy "zdrazili nam maslo, Mano!"). skutecna inflace (skutecna nadprodukce penez) bude ve skutecnosti 2x az buhvikolikrat vetsi.

teda kecám, počítal jsem to za posledních padesát let, tedy když se cpi za padesát let zvedne šestkrát, pak je roční míra 3,6%

ROMANET: To vypadá rozumně vychází mi to nějak podobně. Místo jednoho nesmyslnýho grafíku (mám pocit, že celý graf je koncipován tak, aby od bližšího zkoumání odradil - viz jeden dílek času je 4,8 roku apod.) by to chtělo alespoň pár čísel, ale to už by možná nevypadalo tak kontroverzně.

T_Y_L: no když jsem to od založení fedu od oka přepočítal, tak je to 3,6 procenta ročně, což neni známka toho, že by americká ekonomika generovala nadbytek peněz.

_BENNY: No ehm - nebyl by graf v logaritmickém měřítku? Graf v lineárním měřítku je poněkud demagogie.

ATTILAH: cnb vede účty zaměstnancům... hmm...


jinak k fedu řeknu čtyři věci

inflace, kurz, sazby a množství peněz v oběhu.

Moc zajimava diskuse tady, ale mam jen zajimavost k mBank. Kamos, co dela v CNB rikal, ze nekolik zamestnancu CNB (ktery maji i osobni ucty v CNB za celkem ok podminek) preslo k mBank. Tohle uz presvedcilo i meho velmi konzervativniho znamyho.

RETAL: "takže spíš kradou (okrádají každého občana)" - no to je PŘESNĚ ono!!! Vtip je v tom, že okrádání občanů prostřednictvím daní je přímé, jasné a lidi to chápou, kdežto okrádání občanů prostřednictvím inflace je neviditelné. Voila!

Chart of who "owns" the Federal Reserve
http://www.save-a-patriot.org/files/view/whofed.html

U.S. CPI od zalozeni FEDu :)

Co říkáte na tvrzení z Wikipedie?

As long as there is an international feedback mechanism, such that states attempting to inflate their currency suffer a corresponding drop in international buying power, and an internal feedback mechanism, so that the government is liable for economic failures that stem from fiscal or monetary irresponsibility, the money system does not take on the characteristics of a fiat money system.

termín frakční (zlomkové) rezervní bankovnictví do značné míry popisuje fakta - rezerva banky je zlomkem částky, kterou banka může dát do oběhu (tj. pujčit svým klientům)

Můžete mi laicky vysvětlit pojmy frakční rezervní bankovnictví a fiat money?

Proč říkáš, Aiaxi, že vlády si "půjčují", když tisknou víc peněz než kolik pokryla rostoucí produktivita? Devalvují národní měnu, takže spíš kradou (okrádají každého občana) než si půjčují, ne?

ehm, číslo platební karty u mBank je to 16místný číslo co je vyražený na kartě?

AIAX: zatim je to tak, ze americani tisknou prachy a cinani za ne makaj, ted dolar klesa, skoro to vypada ze bublina splaskla

ADAM: no takže za své vzdělání se přece jen nemusím stydět :))

Každopádně můj závěr toho všeho je, že na vině nejsou jen politici, ale že to je spíš záležitost nepsané dohody (nebo psané?) mezi bankéři a politiky. Griffin to v knize "The Creature from Jekyll Island" dobře popisuje - politici potřebují utrácet a to hodně, víc než je k dispozici (podkuřování voličům, války atd.), ovšem v ekonomice založené na stoprocentně podložených penězích platí, že čím víc by utratili, tím víc by museli sebrat občanům v podobě přímých daní. Jak to tedy udělat? Jaké jsou způsoby získání peněz? Inu v podstatě dva - vydělat nebo si půjčit. A tak vlády, které dříve frakční rezervní bankovnictví tvrdě postihovaly, jej nakonec posvětily, protože zjistily, že systém vyhovuje jak bankéřům, tak jim. Od té doby si půjčují neexistující peníze, pouštějí je do oběhu a zřeďují měnovou bázi (inflace) - všichni jsou "bohatští" a je "konjunktura", dokud ovšem bublina nesplaskne a nastane deprese. A tak vlastně občany vlády zdaňují dvakrát - prostřednictvím daní a prostřednictvím snižování kupní síly neboli inflace. Je zajímavé, že ekonomové se dodnes hádají, co je příčinou hospodářských cyklů a inflace, jako by to nebylo dávno jasné (přinejmenším od Miltona a monetaristů).

Otázkou zůstává, co bude konečný důsledek. Logika říká, že si nelze žít na vysoké noze navěky, pokud je to na dluh. Ale jak dlouho to může trvat? A co způsobí vedlejší produkt inflace, tedy koncentrace zdrojů? Logika říká, že takový trend může skončit jen tak, že veškerý majetek nakonec bude v rukou jen pár entit. Co je globalizace? Inu vnější projev koncentrace zdrojů. Domýšlení důsledků nechám na každém z vás.