STEPNI_VLK: Nekde jsem cetl, v souvislosti s funkci zlata jsko ochrany proti inflaci, ze v prubehu zname historie je jedna trojska unce zlata priblizne ekvivalentni slusnemu, ne vsak luxuxnimu, panskemu odevu. Treba za Rima za to clovek udajne poridil togu.

Uvazujeme-li tento priklad tak vidime, ze drive rucne sity oblek byl standard "slusneho", zatimco dnes rucne sity oblek je "luxusni".

Tvrdim, ze kvalita utekla. Ne ze by zmizela, ale schovala se do oblasti luxusniho zbozi.

Samozrejme to zalezi na zpusobu pocitani realne hodnoty penez, inflace, CPI a kdovi ceho jeste.

Dalsi priklad: podivejte se schvalne do Ottova slovniku naucneho na heslo chleb. Pisou se tam ruzne veci, kuprikladu i to, ze pokud je pecivo, ktere obsahuje jiny pomer zita a psenice vydavano za chleb, jedna se vlastne o falsovani potravin, nebot misto kvalitniho (zitneho) chleba je nabizena horsi nahrazka z lacinejsich surovin.

Dneska uz se nad tim, ze je chleb z mouky, ktera obshuje mene nez polovinu zita, nikdo nepodivuje. Novy standardni chleba je 'horsi' nez ten stary standardni chleba. Opet kvalita standardu poklesla. Utekla do luxusniho zbozi.

NELDE: S tim se necha jen souhlasit. Lednicky vsak postihl technologicky pokrok, proto to neni ten samy typ zbozi. Proto jsem uvadel zemedelske stroje a nabytek, ve kterych ten pokrok neni takovy razantni.

NAVARA: Stavovska cest zmizela s anymymizaci. Dnes uz clovek za konkretnim vyrobkem nevidi konkretniho cloveka, na ktereho by clovk mohl nadavat, kdyz se mu vyrobek rozbije. Vidi jen nejakou anonymni tovarnu. Proc by se tedy nejaky konkretni clovek poradne snazil, kdyz by byl vlastne jediny, kdo by se mohl poklepat po rameni a rici si: "Delas to pekne, Lojziku."

Zmizeni stavovske cti nema s kapitalismem nic spolecneho. Je produktem te drave lhostejnosti. Snahy co nejvice vse osidit, nevycnivat a hlavne se nesnazit a nenamahat vic nez Pepek odvedle. Podezrival bych spis socialismus [z duvodu, ktere uvadi Aristoteles v Politice], ale ono se to deje celosvetove, tak za to nejspis taky nebude zcela zodpovedny.

TMA: I já si myslím, že kvalita nikam neutekla, toliko skrze ta kvanta nekvalitních věcí není až tak vidět. Jinými slovy, takřka všechno zboží se dělá v různých cenových hladinách tak, aby na něj mohla dosáhnout prakticky každá socioekonomická vrstva obyvatelstva (a peníze se točily). Že bude rozdíl mezi kupř. na první pohled stejnou židlí za tři tisíce a za pět set, je pak nasnadě. (Tím nechci říci, že dražší je za všech okolností automaticky kvalitnější.)

TMA: Tehda ten jeden vyrobce mel porad co delat - nemel tak vysokou produktivitu, aby behem roka uspokojil veskere odberatele. Take mu nemohli konkurovat sousedi, protoze to proste meli prilis daleko. Takze uz jen samotnou obmenou velmi starych/nepohodlnych zidli se bez problemu cely zivot uzivil. Dnes kdy jich automatizovana linka vyrabi tisice a je mozne je dorucit na druhou pulku zemekoule, to uz nejde.

ale taky mne to sere, stavovska cest je mrtva a kapitalismus takovy pojem vubec nezna.

TMA: Ono to není jenom o větším prodeji, ale také o nižších nákladech na výrobu. Ty výrobky jsou dneska prostě navržené na krátkou životnost. Zejména ty nejlacinější. Prostě platí, že Nejsme tak bohatí, abychom si kupovali laciné věci (Sinclair Lewis).

Na druhou stranu je tam technologický pokrok. Třeba lednice z roku 1960 možná stále funguje, ale žere hodně proudu a obsahuje freony. Tak si vyber. Obecně ale platí, že nejlacinější auto (lednice, pračka) je tak, kterou si nekoupíš.

Ja si pamatuju, ze deda mel vyoravac brambor. Byl to takovy stroj, zaprahalo se to za kone, pozdeji, v dobe traktoru, za traktor. Z masivniho zeleza, celkem bezudrzbovy, pouzivaji ho myslim dodnes. Pak, uz po revoluci si koupil obracec sena, vyrazeny z JZD. Cely ho musel rozebrat seridit a opravit, aby to fungovalo. Pritom ten obracec nebyl stary, maximalne deset let.

Vypravim to proto, ze mi tak nekde prijde, ze driv ti vyrobci vyrabeli zbozi kvalitni. Podle mne to bylo neco jako otazka cti, ze ten stroj vydrzi pracovat padesat let i dele. Dnes naopak. Pokud se vyrobek nerozbije nejpozdeji do tri let, tak je spatny. logika je jasna. Chces sedet v kancelari na zidli? Kup si nasi. Kdyz se nerozbije, tak zadnou dalsi zidli neprodame. Musime ji navrhnou tak, aby se rozbila. Pokud mozno ne uplne brzo, abychom nevypadali jako uplny smejd, ale ne zase za moc dlouho, penize se musi tocit.

K tomu se prida to, ze v Cine udelaji nekvalitni (a pravdepodobne nelegalni) kopii a uplny smejd je na svete.

Cim dal tim vic veci navic zacina byt "spotrebni zbozi." Kuprikladu kancelarske stoly. V praci mame stoly asi deset let stare (odhaduju podle stari budovy). Nektere z nich drzi pohromade nejspis jen na dobre slovo. Druhy deda mel stul z prvni republiky, ktery dodneska spolehlive slouzi a nerozpada se.

ADAM: Mas pravdu. Jenze pokud se vyrobci nebude nic vracet, vyrobce bude delat vetsi a vetsi smejdy, nebo ne? Nekde musi byt hranice a 2 roky jsou podle me (obecne) rozumna mira.

PINCHE_GRINGO: z enviromentálního hlediska naprosto souhlasím.

jenže
- faktická větší míra reklamovanosti v čr se prostě musí odrazit v ceně (někdo to musí zaplatit vždy)
- většina těch reklamací se stejně ale pošle zpět výrobci, kterej to hodí na skládku (záleží na druhu zboží samozřejmě) - zejména u elektroniky kde oprava bývá dražší než nový kus..

ADAM: S tim vracenim - me je mnohem sympatictejci oprava opravitelneho zarizeni, nez proste vyhozeni. Kam to vede mi vypravel kamarad z australie. Pracoval v mistni nemocnici a zazil to, ze lekar vyhodil tiskarnu, ktera byla zcela v poradku, pouze se v ni zasekl papir. Takove chovani produkuje silene mnozstvi odpadu. Ja se nesnazim zneuzivat zaruky, ale klidne si necham i v zarucni dobe zarizeni opravit za penize (pokud to neni moc), nez ho vyhodit a koupit dalsi

ADAM: skutecne vidim hlavni problem v zmetkovosti tech vyrobku jenom ja?

FIN: pardon, místo slova "kvalitě" tam v té větě má být "kvantitě".

čili kvůli menšímu množství odebíraného zboží se zdejší prodejci samozřejmě nedostanou na takové ceny jako např. polští či němečtí kolegové. nemluvě o zboží, které vyžaduje lokalizaci (návodu atp..)


--
co se týče těch reklamací, tak to marc napsal správně. naprosto identický výrobek když se po roce a půl porouchá na západě samozřejmě nikdo neřeší a letí do koše. u nás se s tím běží do obchodu a "vyměň mi to". světoví distributoři a dodavatelé se skutečně diví, kolik zboží se z čr vrací ve srovnání s jinými zeměmi.

PINCHE_GRINGO: Ne nutně. Triko se třemi rukávy jdeš reklamovat. Triko s flekem, které nejde vyprat, dáš na charitu. Češi místo dávání na charitu plní svoje chaty a chalupy věcmi, které už nikdy nebudou nosit.

A propos, celá řada lidí dává na charitu oblečení, které na sobě měli jednou a které ta charita prodá do second handů.

PINCHE_GRINGO: njn, ve stedrych socialnich statech holt charita nema tradici a muj pohled na vec je toho dukazem :-)

FIN: Důvod je ten, že některé české obchody kupují to nejlacinější zboží a snaží se ho prodat co nejdráže. Takže kupují šmejdy a vymlouvají se na vyšší náklady na reklamaci.
Další důvody (nezmíněné) jsou: menší trh a tedy vyšší ceny u výrobce, nedostatek zkušeností s objednáváním (objednají neprodejné ležáky), vysoké náklady na provoz a chamtivost.

MARC: Jo spousta lidi si plete charitu s popelnici..

plus samozrejme zakony na moznost vraceni zbozi bez udani duvodu po par tydnech, ktere je nasledne hure prodatelne. To umoznuje treba koupi televize na olympijadu.
PINCHE_GRINGO: No treba porouchany kalhoty :-)

MARC: Odkdy se davaji porouchane veci na charitu?

FIN: Ja bych to spis chapal tak, ze co cizinec hodi do kose nebo da na charitu, de cech reklamovat..

ADAM: takže protože je tady mnohem větší množství reklamací, což znamená de facto prodej méně kvalitního zboží (že se pak musí tolik reklamovat), tak je zboží dražší??? co to je za zvrácenou logiku? a taky mě zaráží to "kvůli menší kvalitě mají často i vyšší cenu"... to je co? já jim na zboží nižší kvality, kvůli kterému musí mít vyšší cenu, zvysoka s**u. klidně si budu za nižší cenu kupovat zboží kvality pořádné, fakt...

VANEK: dodavatelé z celého světa a dodávající do celého světa...

ADAM: O těch reklamacích říkal kdo?

nezapomeň na mnohem větší množství reklamací v čr oproti západním zemím. a taky na to, že místní prodejci nakupují daleko menší množství zboží, než například ti na polském trhu - a kvůli menší kvalitě mají často i vyšší cenu...
byrkracie asi bude v evropě víceméně všude stejná, ale taky zboží dosti prodražuje (zejména vs. usa).