SHINIGAMI: ???

XCHAOS: co na tom, že třeba XCHAOS má občas pravdu, když argumentuje "špatně" - nevim jak pro tebe, ale pro me nema smysl "mit pravdu", pokud jsem se k ni dostal mylnejma argumentama. Pristup "je jedno, jestli argumentuju spatne, hlavne ze mam pravdu" je omezenej a hloupej, protoze to ze "mas pravdu" v takovym pripade neni tvoje zasluha, ale _nahoda_ a driv nebo pozdejc se dostanes do situace, kdy proste uz to stesti mit nebudes a nesmyslny argumenty ti daj nepravdivej vysledek.

Samorejme, pokud te ridi primarne greentardska ideologie "SOLAR JE DOBREJ ZA KAZDOU CENU", tak pochopitelne chapu, to ani poradne argumenty nepotrebujes a muzes si vylhat uplne cokoliv. Ale pak to podle toho vypada a rozvoji solarni energetiky jen ve vysledku skodis.

XCHAOS: hmm, asi jsem si to spletl s odehčením vagónů pražského metra [...] měl jsem za to, že jsem ten příspěvek postnul - aha, takze zase jako obvykle: napises nejakej nesmysl. Nekdo pozada, at ho dokazes. Ty se chvili vykrucujes, vymlouvas, ignorujes otazku, prevadis rec na jiny tema - a kdyz ti nezbude nic jinyho, tak "jejda, to jsem se proste spletl nebo jsem to proste nepostnul". A tvrdis, ze sis "spletl" odlehceni metra, o kterym ses patrne bavil pred x rokama, s aktualni debatou, kterou vedeme par dni?

Jak se PROBOHA muzes divit, ze o tobe lide rikaji, ze jsi ubohej, sprostej lhar? Kdyz takovyhle "omyly" predvadis jak na bezicim pasu?

REDGUY: s 30t to vedlo k "prostě asi 3x tolik" - protože fixní složka toho měrného odporu byla při téhle rychlosti jediná zásadní. měl jsem za to, že jsem ten příspěvek postnul... nevím.

REDGUY: hmm, asi jsem si to spletl s odehčením vagónů pražského metra :) spíš je zajímavý, že před lety byly solární vlaky na NYXu (v jiném fóru) označeny za zavrženíhodný nesmysl... tak bude zajímavé, jestli to pamětníci té debaty budou muset v dubnu svůj názor přehodnotit :-)

(ale jako co na tom, že třeba XCHAOS má občas pravdu, když argumentuje "špatně", že ano ... :-)

XCHAOS: takže argumenty jsem zlepšil, stačí - no... v jedne konkretni veci jsi po dlouhym presvedcovani, vysvetlovani a povzbuzovani konecne pohopil, jaky sracky jsi psal a "zlepsil" jsi se. To zase jo. Na druhou stranu... porad je tady spousta neznamejch ktery proste ani ty, ani ja _netusime_ a presto tady pobihas a kategoricky vykrikujes "obvinění, že ten vlak je nějaký poloviční hoax a že chtějí většinu času jezdit na ten záložní dieselový motor, je naprosto ničím neopodstatněný a nepodložený polo-paranoidní hejt.". Myslim, ze se fakt vubec nepoucil. Sice v otazce spotreby pri bezne jizde ti nezbylo, nez sklapnout podpatky a doufat, ze se rychle zapomene na tvoje pocatecni machrovani, ale v tom zbytku... nic moc.

A btw, porad cekam, az ukazes, kde jsi pocital s tema triceti tunama. Zacina to fakt vypadat, ze jsi proste zase jen lhal. A to zlepseni fakt neni 8))

REDGUY: fajn, takže argumenty jsem zlepšil, stačí? jenže v tomhle klub je docela ontopic, jestli to bude fungovat, to je to.... a zaznělo tady jasný obvinění, že je to od začátku podfuk a že to solární dobíjení budou jen předstírat... což bude myslím možné snadno dokázat, že není ten případ.

XCHAOS: což naprosto ignoruješ. - protoze je mi to uplne jedno. Me nejde o to, jestli ten vlak bude fungovat nebo ne, jak uz jsem nekolikrat psal, to je zjevne spis politicky a organizacni problem nez technicky. Me slo o to, ze tvoje "argumenty" na jeho obhajobu byly zcela nesmyslny hned v nekolika ruznych bodech. Coz jsme si nakonec potvrdili, takze dalsi carka do rubriky "XChaos demonstruje, jak naprosto nezvlada fyziku". Ja jsem spokojenej 8)

chytáš se naprosto nepodstatných detailů - BUAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA. O kolik ze mimo byl tvuj puvodni vypocet? Asi o jeden rad? To je opravdu "nepodstatny detail" 8))))

ignoruješ to podstatné: obvinění, že ten vlak je nějaký poloviční hoax - viz prvni odstavec. To obvineni neni ode me, je od mistnich obyvatel, ja ho jen ocitoval. Napis jim. Urcite budou radi, jak jim nejakej chytrak z druhy strany zemekoule, kterej ma problemy s fyzikou pro zakladni skoly, zacne vysvetlovat, ze hlasaj hoaxy 8)))

A ted jeste prosim odpoved na moji otazku o tvem vypocty s triceti tunama. Prece nechces, abych si myslel, ze to byla dalsi tvoje lez, ze ne? 8))

XCHAOS: Ja ti nevim, ja nejak nepotrebuju cekat do dubna, abych si potvrdil, ze jsi proste placal blbosti. To je vcelku zjevny, hned v nekolika pripadech 8)

Ted uz je jen otazka jak moc lzes. Takze prosim, ta moje druha otazka. Kde je tvuj "vypocet s 30t"?

REDGUY: ok, ale to nic nemění na tom, že pak jsem jinou cestou došel ke spotřebě 10 kWh/6 km ... což naprosto ignoruješ.

mj. v tom svém pamfletu taky uvádějí, že jim baterka vystačí až na 12-15 jízd. insolace na 28 rovnoběžce je dostatečná až pro 40 jízd, kapacita baterie by měla stačit na časný raní a pozdní večerní provoz (i bez přídavného dobíjení)

chytáš se naprosto nepodstatných detailů a nuancí a ignoruješ to podstatné: obvinění, že ten vlak je nějaký poloviční hoax a že chtějí většinu času jezdit na ten záložní dieselový motor, je naprosto ničím neopodstatněný a nepodložený polo-paranoidní hejt.

XCHAOS: "vymontovali z toho motor" a "nacpali tam spoustu elektrických hraček" jsem si vyložil, že z toho udělali jiný vlak. - a to je presne ten problem. Na jejich strankach se doslova a do pismene pise "restored" a "heritage state". "Zrekonstruovali jsme to, vymenili jsme jeden motor za elektro a pridali solar" proste nejde interpretovat jako "zustala z toho jen karoserie, jinak je to uplne jinej vlak" a odvodit z toho, ze to najednou misto 30tun/vagon vazi 10tun/vlak. Z toho lze vyvodit jen jedinej zaver: bud jsi sprostej lhar, kterej placne jakejkoliv nesmysl, aby zamaskoval svoje blaboly, nebo jsi hlupak, kterej ma zasadni problem porozumet psanemu textu. Co z toho bys preferoval abysme si vybrali?

Nicmene, dekuju za odpoved. Ted prosim jeste odpoved na tu druhou otazku o triceti tunach...

(a btw, je fakt legracni jak ted, kdyz se snazis dokazat ze "to je jinej vlak" najednou nezapomenes zminit "spoustu elektrickych hracek". Zvlastni, ze jsi na ne dusledne zapominal, kdyz slo o to zduvodnit, proc to vazi deset tun 8))) neee, to neni lhani 8))) )

REDGUY: ehm, původně jsem počítal jen čelní odpor vzduchu, pak jsem počítal s tímhle [ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]
což už s hmotností, počítali, do čehož jsem špatně dosadil, tady jsem do toho dosadil už lépe:
[ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]

samozřejmě, striktně vzato by výpočet přes množství spotřebované nafty měl nakonec přesně odpovídat výpočtu přes měrný odpor na nápravu (pokud bychom ovšem znali rychlost, kterou jsem tam nikde neviděl, takže vždy se dá ještě předpokládat, že na slunce budou jezdit ty 3 km pomaleji, než jezdili na diesel...)

opět navrhuju počkat do dubna, kdy se o tom určitě začne mluvit víc (až to bude fakt jezdit).

XCHAOS: v tom případě by mi zajímalo, co vyjde dosazením 60t do mého vzorečku. Vycházelo mi "méně než 1 kWh". Pro 3x tak těžký vlak (60t místo 20t) by tedy dost možná vyšlo asi 3 kWh. - jezis to je bozi. XChaos, gift that keeps giving. Tvuj puvodni "vzorecek" je ve zprave [ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ] . A vis, co je na tvym "puvodnim vzorecku" komicky? A co jsem uz jednou zminoval? Ze VUBEC NEBERE HMOTNOST V UVAHU. Takze tech 60t tam jaksi neni kam dosadit...

Boha jeho, ty jsi fakt naprostej idiot.

REDGUY: nevím, "vymontovali z toho motor" a "nacpali tam spoustu elektrických hraček" jsem si vyložil, že z toho udělali jiný vlak. finální parametry neznáme ani jeden. Více se dozvíme v dubnu....

výpočet, který vedl k množství energie zpočátku asi pod 1 kWh (které jsem pak zkorigoval bez odlehčení vlaku asi na 4 kWh, myšleno pro jeden vagón?) tam v jedné té zprávě byl. Nereálné bylo počítat s hmotností jen 10t, naopak ověřením skutečných rozměrů střechy vlaku jsem zjistil, že dostupné elektřiny z FV střechy bude mít ten vlak SAKRA hodně.

navíc další data:

insolace v oblasti Gold Cost se pohybuje průměrně kolem 4 kWh/m2/den
(z jiné mapky je to kolem 1500 za rok, což je o polovinu víc než u nás, ale rovnoměrněji rozdělených mezi všechna roční období)
z min. 100 m2 střechy tedy motorák získá až 400 kWh/den. I kdyby byl můj původní výpočet chybný, tak opraveným výpočtem přes udávanou původní spotřebu nafty (a nejspíš nadsazenou účinnost dieselmotoru... ale on elektromotor s bateriemi taky nebude na 100%...) zde
[ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]
se dostáme ke schopnosti motoráku i bez dodatečného dobíjení z nádražní budovy absolovat za den celou trasu až 40x (což může dle ročního období asi kolísat, že...). Zpočátku plánují pokud jsem to dobře pochopil, jezdit každou hodinu - tedy dejme tomu 12x?

Zkrátka - ačkoliv neargumentuju nejefektivnějším a nejbezchybnějším způsobem, tak pořád nevidím nejmenší důvod označit ohlášený australský solární motorák za "lež", "podvod" nebo cokoliv jiného. Ostatně, už v dubnu se o tom asi dozvíme víc....

REDGUY: v tom případě by mi zajímalo, co vyjde dosazením 60t do mého vzorečku. Vycházelo mi "méně než 1 kWh". Pro 3x tak těžký vlak (60t místo 20t) by tedy dost možná vyšlo asi 3 kWh. (protože vliv rychlosti je při 20 km/h dost zanedbatelný - největší složka toho měrného odporu je ta fixní). Skutečnou spotřebu (při započtení rekuperace) jsem přepočítal přes výhřevnost nafty na 10 kWh.

Samozřejmě chybí informace, při jaké rychlosti měli tu spotřebu nafty, kterou udávají. Od nějaké rychlosti by vliv odporu vzduchu začal narůstat výrazně. Tak např. při 3x vyšší rychlosti 60 km/h by jen odpor vzduchu byl 9x větší. Je docela dobře možné, že přepočtením toho odporu z českých železničních tabulek na hmotnost 60t a rychlost kolem 40 km/h by nám to rázem vyšelo taky 10 kWh místo 3 kWh.

Nechápu tvoje neuvěřitelné zaujetí pro hnidopišské rozpitvání jakéhokoliv tvrzení... když jsem si vygooglil parametry vagónu
New South Wales 600/700 class railcar - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/New_South_Wales_600/700_class_railcar
šířka je 3m jak předpokládám, délka přes 18m. To je 54 m2, na dvou vagónech tedy určitě min. 100 m2 solárních panelů. Ty mohou mít snadno instalovaný výkon kolem 20 kW (pravda, je to vodorovná střecha, ale na 28 stupni od rovníku to není tak big deal...). Za hodinu by neměl být problém získat 20 kWh, a to zejména během 4-6h přes poledne. Vyrobených min. 80 kWh by v pohodě mělo stačit pro 8 zpátečních jízd za den. Q.E.D.

XCHAOS: mohl jsem se mýlit ohledně zdůvodnění "mohl"? "MOHL"? BUAHAHAHAHAHA. Ne. Psal jsi hromady nesmyslu za ktery by gymnazistu vykopli od maturity tak rychle, ze by obratem zacal vytiral zachodky u McDonalds 8))

XCHAOS: Neodpovidas na otazku.Takze znovu:

Ve zprave [ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ] tvrdis nasledujici veci:

- v podstatě nechali karoserii a udělali z toho úplně jiný vlak: na zaklade ceho tohle rikas? V zadnem odkazu, ktery jsi tady napsal, jsem nic takoveho nenasel.
- V tom výpočtu jsem uvedl, že je to i 30t. - v ktere zprave je "ten vypocet"?

To jsou tvoje konkretni vyroky. Nejsou to zadne "odhady", jsou to jasna, fakticka tvrzeni. Prosim, _dokaz_ je odkazem na prislusny zdroj. Protoze jinak to vypada, ze to jsou proste lzi a vymysly.

posuzování reálnosti tohohle konkrétního projektu - vsak jsem taky nekolikrat psal, ze realnost konkrentiho projektu nijak neposuzuju, pouze hodnotim to, jak idiotske jsou tvoje argumenty v jeho prospech. Fakt mas problem pochopit, ze to jsou dve ruzne veci? Elementarni logika te dost miji 8)))

REDGUY: ano, mohl jsem se mýlit ohledně zdůvodnění, resp. zejména jsem špatně dosadill. opravené dosazení do mých vzorečků nebylo tak extrémně mimo - viz nové zdůvodnění, přes přepočet spotřeby vlaku a očekávané míry rekuperace při brždění (kterou diesel samozřejmě nedokázal).

REDGUY: já pracoval pouze s tímto původním odkazem, ze kterého byla fotka
[ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]
tedy
[ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]
ne snad, že bych zdroje filtroval, ale prostě jsem to sem postnul, aniž bych hledal jiné.

jsou tam některé zmínky, např.:
The regenerative (“regen”) braking system will recover around 25% of the spent energy each time the brakes are applied.
Na druhou stranu, přehlédl jsem zmínku
During diesel operation, with a capacity of 100 seated passengers the train will use only 3.2 litres of fuel for the 6km return journey.

To je popravdě docela hodně. I když elektrká verze použije rekuperaci, pořád potřebuje ekvivalent 2.4 litru nafty (3/4 původního množství). To je asi 93 MJ. Pokud počítá s účinností diselmotoru 40% tak motor dodá asi 37 MJ užitečné práce. To je téměř přesně 10 kWh.

To je pravda o něco víc, než představoval můj původní odhad. Nevíme samozřejmě, jaká byla účinnost použité převedovky dieselmotoru, nebo jestli měl opravdu účinnost 40%, apod. Na druhou stranu, 10 kWh je schopno za jednu hodinu dodat 50m2 solárních panelů, což pořád není nic, co by mi přišlo nemožné dostat na střechu 3m širokého vlaku (délka obou vagónů by v takvém případě byla asi 16m - to mi ten vlak přijde i trochu delší...)

Velká otázka ovšem je, jak rychle jezdili na diesel a jak rychle budou jezdit na solár. Já odhadl, že při 20 km/h by 3 km jeli 9 minut a že je to tedy tak akorát. Možná se ale na diesel rozjížděli na větší rychlost.. kdo ví.

Takže jsem zvědav, z vyfiltrování jakých faktů budu pro změnu obviněn teď. Mj podotýkám, že vlak má jezdit zde:
Byron Bay, New South Wales - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Byron_Bay,_New_South_Wales
tedy na 28 stupni jižní šířky. Nikoliv např. v Praze (na 50 stupni severní šířky) nebo dokonce v Praze v zimě. (Každý, kdo se někdy opaloval na pláži u moře, je asi schopen ocenit tenhle drobný detail při posuzování reálnosti tohohle konkrétního projektu na tomhle konkrétním místě)

XCHAOS: prostě ten vlak na solární pohon buď bude, nebo nebude. Ten, kdo to teď předpoví špatně, ten se ovšem _mýlí_, ano. - nooo... akorat ze ted jsme v situaci, kdy at to bude jezdit nebo ne, tak ty ses proste mylil ohlede zduvodneni. Ty "vypocty", ktery jsi na zacatku a uprostred debaty psal byly zcela nesmyslny (uz se neobtezuju kontrolovat, co pises ted, takze k zaverecne fazi se nevyjadruju). Jak rikam, priste si radsi pokusy o "cisla" a "fyziku" odpust, zachovas si aspon castecnou sanci na uspech. Takhle sis to rozbil at to dopadne jak chce 8)))

Označit takovou kategorii mylné předpovědi jako "lež" ale může jen naprostý samolibý, nafoukaný debil. - coz taky nikdo nedela, cili jako obvykle strawman 8) Za lzi oznacujeme jine tvoje vyroky. Coz mi pripomina - muzes prosim odpovedet na ty moje dve otazky referencovane v [ REDGUY @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ] ? At si to ujasnime 8))