• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    Věda bez víry je chromá, víra bez vědy je slepá.

    NASA · ESA · mise: Where/How Is Webb? | Webb's twitter · NASA | Marsdaily · české: Lvice2 🚀🌔 | Gateway 🚀🌔 | Ariane 6 🚀 | BDSat-2 🌎 | Planetum-1 🌎 | VZLUSat-2 🌎 | Lucky-7 🌎 · fotky: obrázky z teleskopu Jamese Webba | obrázky z Hubblova teleskopu | původní fotografie z mise Apollo 11 · historie: VZLUSat-1 (✝ 2023) | BDSat (✝ 2022) | czCube (✝ 2014) | MIMOSA (✝ 2011) | Magion (✝ 1981)

    Spřízněné kluby:


    Odkazy - ke čtení, vyhledávací databáze


    Odkazy - ke sledování a poslechu

    rozbalit záhlaví
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    2 odpovědi
    THERIDANE: No sem zvědavej, halvně na to vystřelení z balónu a pak odpojování jednotlivejch fází, příjde mi to oproti klasickýmu designu podstatně náročnější na přesný načasování.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: Plánují max. hmotnost nákladu 75 kg, Kdyby dosáhli technologicky na SpaceX (F9 s raptorem má payload mass fraction 4.3%), tak by to mohli odpalovat ze země 1700kg raketou :-)
    KULA
    KULA --- ---
    KULA: tím autem jsem chtěl jen barvitěji znázornit, jak stačí málo a už nastávají výrazné změny.
    KULA
    KULA --- ---
    1 odpověď-1
    CYBERWOLF: Vem si, jak funguje osobní auto v výškách okolo 3-4km nad mořem - nejede, nemá dostatek "molekul vzduchu", které by spalovalo. Vojenská letadla ve výškách okolo 20km kompenzují nedostatek "vzduchu" tím, že emitují v nepoměru obrovské množství jiných částic aby se udrželi. Dopředný vektor se zvětšuje s výškou letu aby křídlo udrželo proudnici. No offence, jen chci na příkladech které známe ukázat, jak ta hustota molekul, které způsobují drag, rapidne klesá.
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    THERIDANE: aaa už na to koukám, nějak mě nenapadlo, že by někdo chtěl používat třístupňovou raketu v kombinaci s balónem. Když se podíváš na vejškový balóny, tak třeba Red Bull Stratos, co z něj skákal Baumgartner, měl nějakejch 180 metrů na výšku a 750 000m3 objemu při užitným zatížení kolem 1500kg. Nedokážu si představit, jak s podobnejma číslama stvořit něco smysluplnýho.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    -2
    THERIDANE: i když přistoupím na to, že je tam naprosté bezvětří, pořád musí za 160 sekund vystoupat do 250 km a nabrat rychlost 3.7km (čísla z jejich webu a infa o 1. fázi), což prostě docela fofr je a vzduch u toho překážet bude. Ano, méně než kdyby startovali ze země, ale pořád bych neříkal, že to není problém.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    1 odpověď+1
    CYBERWOLF: ve 20 km ASL a zároveň 0 km/s (stav při zážehu) aerodynamika skutečně problém není :)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    2 odpovědi-1
    Nemyslím si, že by ve 20 km aerodynamika nebyla problém. Ve 200 km snad...
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: no ano, výtahem nebo balonem (to, o čem se tu bavíme)
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    THERIDANE: no ale nejdřív to tam musíš dostat
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    1 odpověď
    OMNIHASH: ta úspora povrchu plyne z toho, že to nemusí být štíhlý a dlouhý... a aerodynamika v té výšce a rychlosti není problém
    OMNIHASH
    OMNIHASH --- ---
    1 odpověď
    THERIDANE: no ta úspora povrchu je minimální, v podstatě jenom konce válců, jinak je vcelku jedno, po jaký křivce táhneš kružnici, spíš to bude kvůli minimalizaci kritickejch míst ve těch švech na konci. Otázka je, o kolik víc to bude žrát paliva díky šílenýmu čelnímu průřezu a zhoršený aerodynamice.
    CLUMP
    CLUMP --- ---
    +6
    Curiosity update, sols 1012-1072: Sciencing back and forth below Marias Pass | The Planetary Society
    http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/08141643-curiosity-update-sols-1012-1072.html



    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    1 odpověď+6
    CYBERWOLF: nádrž ve tvaru válce má větší poměr povrch:objem než nádrž toroidní nebo nejlépe kulová (ale u koulí se blbě řeší staging :) a s tím souvisí větší potřeba materiálu (jednak z důvodu geometrie - povrch je prostě větší a jednak proto, že je potřeba zesílení spojů v rozích, na koncích válcové nádrže) a taky větší tepelný ztráty a tím pádem nutnost lepší izolace... torus se jako nádrž na kryo materiály volí často (např. skoro všechny LPG auta)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    2 odpovědi
    THERIDANE: Čím to? Vždyť na objemu se nic nezíská a tím, že to má víc trysek musí klesnout i poměr hmotnosti stroje a paliva (tj. víc železa, míň náplně). Jediné, co by na tom mohlo ušetřit, je to vyvezení do 20 km balónem, ale to nesouvisí s tvarem rakety.
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    1 odpověď
    CYBERWOLF: výrazně nižší hmotnost, výrazně nižší moment setrvačnosti, menší prostorový nároky (při manipulaci na zemi)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď
    THERIDANE: já nevím, ale v čem má to toroidní uspořádání výhodu oproti klasickému modelu?
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    THERIDANE: na jaky to jede palivo?
    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    2 odpovědi+10
    Například takhle vypadá raketovej stupeň systému Bloostar španělské společnosti zero2infinity. Jedná se o třístupňovou toroidní raketu, kde 1. stupeň je vnější prstenec, 2. prostřední a 3. střed.



    THERIDANE
    THERIDANE --- ---
    BIDAK: To není skutečnej výtah, je to jen drop-in náhrada za balónovej stupeň u rockoonu. Ten výtah je taky nadnášenej lehkým plynem, takže je to spíš takovej vysokej a ukotvenej balón, po kterým se vydrápe do 20+ km launch pad s raketou, která je pak (výrazně) lehčí a díky absenci atmosferických omezení při designu i strukturálně robustnejší (protože v řidké atmosféře tě už nic moc nenutí minimalizovat průřez stroje).
    SATAI
    SATAI --- ---
    BIDAK: tohle je prostě jinej sport..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam