JAZZZ: my jednou budem dobrej tym :)

JVMLOK: jo s tim souhlasim. ale jak jsem to pochopil Elon tam ty lidi a nakald dokaze dostat a hleda konsorcium, ketre by to zaplatilo a vyresilo jak tam preziji a co tam budou delat. pokud se do toho fakt nakonec lidi pusti, tak jim taky rad pomuzu. skalovani closed-loop systemu me zajima.
pro zacatek cekam, ze na obezne draze bude krouzit Red Dragon nejakych 180 dnu a posadka se bude zivit systemem, ktery ji bude udrzitelne generovat jidlo i na Marsu. od toho se pak muzem odpichnout dal.

JAZZZ: Okej. Nebudu tady ztracet cas laborovanim jak to nejde, radsi udelam neco co tomu muze pomoct. Cas ukaze. Je jasny ze FMEA kazdyho z prvku toho systemu bude velka jak fotbalovy hriste, ale nekde se zacit musi.
Kazdopadne, kdyby mela materialni zavislost kolonie na Zemi trvat desitky let, nikdo do toho nepujde. Takze se bude hledat zpusob jak ji snizit a matecni snuru ustrihnout driv. A tyhle reseni se budou hledat tady, na zemi, jeste úred startem, ne nekde na Marsu nebo v prubehu cesty. Nakonec poleti celej balicek v kope a kazda expedice bude muset byt zivotaschopna na dlouhy obdobi bez moznosti zasobovani. To, jakym zpusobem prezentujes neduzivost kolonie, a jsem si jistej ze nebudes v tomhle ohledu sam, znamena, ze budou lidi jako ja hledat zpusob, jak do toho balicku dostat co nejvic najednou, aby tuhle neduzivost eliminovali.
Takze muzes taky prispet, vubec se nebojim, ze by Musk nedokazal vyuzit internetem agregovaneho inovativniho potencialu...ten crowdsourcing se nemusi projevovat jenom ve forme zadosti o prachy. Na prikladu Falconu 9 docela dobre ukazuje, ze nema problem prizvat verejnost, alespon jeji odbornou cast, k reseni specifickejch problemu.

JVMLOK: v technice, abys mohl najit reseni, tak musis pochopit problem. wishfull thinking ty lidi na Marsu nenakrmi. optimismus nema v safety vyvoji misto, vzdycky pocitas s nejhorsi moznou variantou, protoze v sazce jsou zivoty. shodnem se, ze "machbar" to je, jen to potrva daleko dele. sam Elon priznal, ze resil jen transport, ale uz ne budovani stanice. nejdriv tam budou muset odpalit ty termonuklearni naloze, jestli to fakt chtej udelat, pak tam poslat roboty a az pak teprv lidi. v roce 2022 tam lidi nepoleti v roce 2060 jich tam fakt nebude zit milion. nakonec i Elon to neprimo priznava. takze se omlouvam, vsem co maji nad posteli vylepeny jeho plakat. je to fajn typek, ale ma trosku sklon prehanet.

JVMLOK: Matt Damon to měl vyrostlý za pár dní

JAZZZ: jak dlouho bude trvat nez prijde prvni hydroponicka sklizen? Jak budou vyzivovani...bude to cerstvejma potravinama nebo nejak jinak? Prinejmensim prvni desitky let...prijde mi ze hazes dekadama stejne lehce jako Musk, akorat kde on hleda reseni, ty hledas problemy...ja jsem na jednu stranu vdecny protoze to ukazuje na co vsecko bude potreba hledat odpoved, na druhou stranu jsem mnohem optimistictejsi v ohledu na to jak dlouho bude toto hledani odpovedi trvat. a pravdepodobne pujde o paralelni procesy, takze je to "machbar". Mozna ne pro milion lidi, ale na sobestacnou kolonii v r 2060 bych si skoro vsadil.

tohle je docela dobrej clanek kde Sydney Do z MIT dava to udrzeni stovek lidi n aMArsu do realne perspektivy.
BBC - Future - The astronomical cost of going to Mars – and staying there
http://www.bbc.com/future/story/20160928-the-astronomical-cost-of-going-to-mars-and-staying-there
jako pokud Elon mluvil o tom, ze je tam dokaze odvezt a vlastne ho uz nezajima co s nima bude dal, tak ok, pak je ten plan 1000000 zmrzlych mrtvol na jine planete do roku 2060 realisticky

JAZZZ: tohle je fakt ezo-puntičkaření.. neustále hledat "správnou" motivaci... co když prostě ta jeho egomasturbace v tomhle případě pravděpodobnost přežití civilizace fakt zvýší? chceš říct, že pokud přežití lidstva bylo zajištěné špatnými motivy, tak je to špatné?

jsme prostě evolvující plíseň, která je tak chytrá, že dokáže zplesnivět i sousední planetu. budiž ego toho kusu plísně, kterému se to první povedlo, pochváleno! :-)

JVMLOK: jenze my nepotrebujeme mars zasobovat raw materialem, ale hotovymi produkty, nahradnimi dily, materialem do ruznych typu 3D tiskaren, ruznym typem chemie nutnym pro ty procesy. to neni nejakej bordel, kterej nahrabes nekde na asteroidu nebo i na tom marsu. sam Musk priznal, ze resi jen dopravu lidi a ze vubec neresi co bude stat je tam udrzet na zivu. jeho prezentace se mi libi, fyzikalne to snad i vychazi, ale udrzet tam lidi je uplne jinej level a terraformovat tu planetu je uz upne jinej level. jestli tam vazne chtej odpalit termouklerani bomby pro odpareni vody, tak bych to udelal driv, nez tam vubec nekoho poslem.

nechci nikomu borit vzdusne nebo vlastne spis vesmirne zamky. ja kolonizaci dalsich planet fandim, jenom si proste nemuzu odpustit trochu te vedecke hereze a drzet nebatu nohama na Zemi a to velke Z je tam zcela umyslne, protoze obyvatelnou planetu uz mame, ale cim dal vic ji svym, bezohlednym pocinanim ohrozujeme ..

JAZZZ:Ja mam pocit ze ve vesmiru uz obrovsky mnozstvi hmoty je. IMO zasobovani Marsu raw materialem bude dokonce jednodussi z pasu asteroidu, nez ze Zeme