JAZZZ: sorry, ale já si nemyslím, že riziko vyhynutí zvýší pár superraket na metan. prostředky, které na to půjdou, by se jinak prostě rozpustily v konzumu.

tak se třeba postaví o pár obřích kontejnerových lodí míň. pár lidí zahodí mobil až za 3 roky, místo za 1, apod. tempo konzumu je obrovské, a kosmonautika je oproti tomu zanedbtelná.. třeba i oproti civilní letecké dopravě.

určitě by třeba šlo spočítat, kolik lidí by si muselo jednou odpustit nějakou exotickou dovolenou, aby se ušetřily potřebné prostředky (BTW, ve vzduchu jsou současně neustále asi 2 miliony lidí, v dopravních letadlech...). vypadá to celé jako megalomanie, ale fakticky je to kapka v moři... a konzum ostatních lidí je sakra těžké ovlivnit, je to ekosystém memů sám o sobě.

v podstatě existující obrovský ekonomický potenciál lidstva se jinak vybije stejně - v lepším případě nesmyslnou honbou za luxusem a prestižním konzumem, v horším případě destruktivně (války). tohle celé je spíš takový drobný hack...

JAZZZ: my jednou budem dobrej tym :)

JVMLOK: jo s tim souhlasim. ale jak jsem to pochopil Elon tam ty lidi a nakald dokaze dostat a hleda konsorcium, ketre by to zaplatilo a vyresilo jak tam preziji a co tam budou delat. pokud se do toho fakt nakonec lidi pusti, tak jim taky rad pomuzu. skalovani closed-loop systemu me zajima.
pro zacatek cekam, ze na obezne draze bude krouzit Red Dragon nejakych 180 dnu a posadka se bude zivit systemem, ktery ji bude udrzitelne generovat jidlo i na Marsu. od toho se pak muzem odpichnout dal.

JAZZZ: Okej. Nebudu tady ztracet cas laborovanim jak to nejde, radsi udelam neco co tomu muze pomoct. Cas ukaze. Je jasny ze FMEA kazdyho z prvku toho systemu bude velka jak fotbalovy hriste, ale nekde se zacit musi.
Kazdopadne, kdyby mela materialni zavislost kolonie na Zemi trvat desitky let, nikdo do toho nepujde. Takze se bude hledat zpusob jak ji snizit a matecni snuru ustrihnout driv. A tyhle reseni se budou hledat tady, na zemi, jeste úred startem, ne nekde na Marsu nebo v prubehu cesty. Nakonec poleti celej balicek v kope a kazda expedice bude muset byt zivotaschopna na dlouhy obdobi bez moznosti zasobovani. To, jakym zpusobem prezentujes neduzivost kolonie, a jsem si jistej ze nebudes v tomhle ohledu sam, znamena, ze budou lidi jako ja hledat zpusob, jak do toho balicku dostat co nejvic najednou, aby tuhle neduzivost eliminovali.
Takze muzes taky prispet, vubec se nebojim, ze by Musk nedokazal vyuzit internetem agregovaneho inovativniho potencialu...ten crowdsourcing se nemusi projevovat jenom ve forme zadosti o prachy. Na prikladu Falconu 9 docela dobre ukazuje, ze nema problem prizvat verejnost, alespon jeji odbornou cast, k reseni specifickejch problemu.

JVMLOK: v technice, abys mohl najit reseni, tak musis pochopit problem. wishfull thinking ty lidi na Marsu nenakrmi. optimismus nema v safety vyvoji misto, vzdycky pocitas s nejhorsi moznou variantou, protoze v sazce jsou zivoty. shodnem se, ze "machbar" to je, jen to potrva daleko dele. sam Elon priznal, ze resil jen transport, ale uz ne budovani stanice. nejdriv tam budou muset odpalit ty termonuklearni naloze, jestli to fakt chtej udelat, pak tam poslat roboty a az pak teprv lidi. v roce 2022 tam lidi nepoleti v roce 2060 jich tam fakt nebude zit milion. nakonec i Elon to neprimo priznava. takze se omlouvam, vsem co maji nad posteli vylepeny jeho plakat. je to fajn typek, ale ma trosku sklon prehanet.

JVMLOK: Matt Damon to měl vyrostlý za pár dní

JAZZZ: jak dlouho bude trvat nez prijde prvni hydroponicka sklizen? Jak budou vyzivovani...bude to cerstvejma potravinama nebo nejak jinak? Prinejmensim prvni desitky let...prijde mi ze hazes dekadama stejne lehce jako Musk, akorat kde on hleda reseni, ty hledas problemy...ja jsem na jednu stranu vdecny protoze to ukazuje na co vsecko bude potreba hledat odpoved, na druhou stranu jsem mnohem optimistictejsi v ohledu na to jak dlouho bude toto hledani odpovedi trvat. a pravdepodobne pujde o paralelni procesy, takze je to "machbar". Mozna ne pro milion lidi, ale na sobestacnou kolonii v r 2060 bych si skoro vsadil.

tohle je docela dobrej clanek kde Sydney Do z MIT dava to udrzeni stovek lidi n aMArsu do realne perspektivy.
BBC - Future - The astronomical cost of going to Mars – and staying there
http://www.bbc.com/future/story/20160928-the-astronomical-cost-of-going-to-mars-and-staying-there
jako pokud Elon mluvil o tom, ze je tam dokaze odvezt a vlastne ho uz nezajima co s nima bude dal, tak ok, pak je ten plan 1000000 zmrzlych mrtvol na jine planete do roku 2060 realisticky

JAZZZ: tohle je fakt ezo-puntičkaření.. neustále hledat "správnou" motivaci... co když prostě ta jeho egomasturbace v tomhle případě pravděpodobnost přežití civilizace fakt zvýší? chceš říct, že pokud přežití lidstva bylo zajištěné špatnými motivy, tak je to špatné?

jsme prostě evolvující plíseň, která je tak chytrá, že dokáže zplesnivět i sousední planetu. budiž ego toho kusu plísně, kterému se to první povedlo, pochváleno! :-)