• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: sorry, ale já si nemyslím, že riziko vyhynutí zvýší pár superraket na metan. prostředky, které na to půjdou, by se jinak prostě rozpustily v konzumu.

    tak se třeba postaví o pár obřích kontejnerových lodí míň. pár lidí zahodí mobil až za 3 roky, místo za 1, apod. tempo konzumu je obrovské, a kosmonautika je oproti tomu zanedbtelná.. třeba i oproti civilní letecké dopravě.

    určitě by třeba šlo spočítat, kolik lidí by si muselo jednou odpustit nějakou exotickou dovolenou, aby se ušetřily potřebné prostředky (BTW, ve vzduchu jsou současně neustále asi 2 miliony lidí, v dopravních letadlech...). vypadá to celé jako megalomanie, ale fakticky je to kapka v moři... a konzum ostatních lidí je sakra těžké ovlivnit, je to ekosystém memů sám o sobě.

    v podstatě existující obrovský ekonomický potenciál lidstva se jinak vybije stejně - v lepším případě nesmyslnou honbou za luxusem a prestižním konzumem, v horším případě destruktivně (války). tohle celé je spíš takový drobný hack...
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    Feasible or Fantasy? SpaceX's Mars Plan Draws Expert Reactions
    http://www.space.com/34235-spacex-mars-plans-feasible-or-fantasy.html
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JAZZZ: my jednou budem dobrej tym :)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JVMLOK: jo s tim souhlasim. ale jak jsem to pochopil Elon tam ty lidi a nakald dokaze dostat a hleda konsorcium, ketre by to zaplatilo a vyresilo jak tam preziji a co tam budou delat. pokud se do toho fakt nakonec lidi pusti, tak jim taky rad pomuzu. skalovani closed-loop systemu me zajima.
    pro zacatek cekam, ze na obezne draze bude krouzit Red Dragon nejakych 180 dnu a posadka se bude zivit systemem, ktery ji bude udrzitelne generovat jidlo i na Marsu. od toho se pak muzem odpichnout dal.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JAZZZ: Okej. Nebudu tady ztracet cas laborovanim jak to nejde, radsi udelam neco co tomu muze pomoct. Cas ukaze. Je jasny ze FMEA kazdyho z prvku toho systemu bude velka jak fotbalovy hriste, ale nekde se zacit musi.
    Kazdopadne, kdyby mela materialni zavislost kolonie na Zemi trvat desitky let, nikdo do toho nepujde. Takze se bude hledat zpusob jak ji snizit a matecni snuru ustrihnout driv. A tyhle reseni se budou hledat tady, na zemi, jeste úred startem, ne nekde na Marsu nebo v prubehu cesty. Nakonec poleti celej balicek v kope a kazda expedice bude muset byt zivotaschopna na dlouhy obdobi bez moznosti zasobovani. To, jakym zpusobem prezentujes neduzivost kolonie, a jsem si jistej ze nebudes v tomhle ohledu sam, znamena, ze budou lidi jako ja hledat zpusob, jak do toho balicku dostat co nejvic najednou, aby tuhle neduzivost eliminovali.
    Takze muzes taky prispet, vubec se nebojim, ze by Musk nedokazal vyuzit internetem agregovaneho inovativniho potencialu...ten crowdsourcing se nemusi projevovat jenom ve forme zadosti o prachy. Na prikladu Falconu 9 docela dobre ukazuje, ze nema problem prizvat verejnost, alespon jeji odbornou cast, k reseni specifickejch problemu.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JVMLOK: v technice, abys mohl najit reseni, tak musis pochopit problem. wishfull thinking ty lidi na Marsu nenakrmi. optimismus nema v safety vyvoji misto, vzdycky pocitas s nejhorsi moznou variantou, protoze v sazce jsou zivoty. shodnem se, ze "machbar" to je, jen to potrva daleko dele. sam Elon priznal, ze resil jen transport, ale uz ne budovani stanice. nejdriv tam budou muset odpalit ty termonuklearni naloze, jestli to fakt chtej udelat, pak tam poslat roboty a az pak teprv lidi. v roce 2022 tam lidi nepoleti v roce 2060 jich tam fakt nebude zit milion. nakonec i Elon to neprimo priznava. takze se omlouvam, vsem co maji nad posteli vylepeny jeho plakat. je to fajn typek, ale ma trosku sklon prehanet.
    KOCOURMIKES
    KOCOURMIKES --- ---
    no a diky tretinove gravitaci budou martansti krtci za dve generace vypadat jako hromada rosolu zejo :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    JVMLOK: Matt Damon to měl vyrostlý za pár dní
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JAZZZ: jak dlouho bude trvat nez prijde prvni hydroponicka sklizen? Jak budou vyzivovani...bude to cerstvejma potravinama nebo nejak jinak? Prinejmensim prvni desitky let...prijde mi ze hazes dekadama stejne lehce jako Musk, akorat kde on hleda reseni, ty hledas problemy...ja jsem na jednu stranu vdecny protoze to ukazuje na co vsecko bude potreba hledat odpoved, na druhou stranu jsem mnohem optimistictejsi v ohledu na to jak dlouho bude toto hledani odpovedi trvat. a pravdepodobne pujde o paralelni procesy, takze je to "machbar". Mozna ne pro milion lidi, ale na sobestacnou kolonii v r 2060 bych si skoro vsadil.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JAZZZ: ehm .. no .. jak to rict, Chris Baraniuk je novinar, freelancer .. tim ho samozrejmne nechci nijak urazet, ale jestli ma nihilisticke skolny, byl by urcite vytanym clenem posadky vyletu na Mars.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    tohle je docela dobrej clanek kde Sydney Do z MIT dava to udrzeni stovek lidi n aMArsu do realne perspektivy.
    BBC - Future - The astronomical cost of going to Mars – and staying there
    http://www.bbc.com/future/story/20160928-the-astronomical-cost-of-going-to-mars-and-staying-there
    jako pokud Elon mluvil o tom, ze je tam dokaze odvezt a vlastne ho uz nezajima co s nima bude dal, tak ok, pak je ten plan 1000000 zmrzlych mrtvol na jine planete do roku 2060 realisticky
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JVMLOK: v dlouhodobem horizontu mas v podstate pravdu, ale tech prvnich 100 lidi tam jen s pomoci nejakeho bajneho nanoassembleru neprezije. budeme je muset zasobovat prinejmensim prvni desitky let a bude nas to stat hodne zdroju. lidi se budou samozrejme ptat "co z toho budu mit ja a moje deti". pokud to bude jen zniceny ekosystem a dluzni upisy, tak je asi nepresvedcis ;)

    XCHAOS: motivace je prave klicova, protoze ovlivnuje risk management. to neni otazka karmy, ale proste toho, ze pokud je cilem projektu zvysit preziti lidstva, coz je jiste chvalyhodne, tak nedava smysl kvuli tomu zvysit riziko jeho vyhynuti na jedine dosud obyvatelne planete.

    jo ty pravni otazky souvisejici s odbyvanim novych uzemi jsou vtipne. jsem zvedavy jestli na Marsu vypukne i nejaka vnitrni vlaka o moc. asi teprvne az si to "budou moct dovolit" a nebudou na sebe vzajemne tolik odkazani.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: ačkoliv s tebou nesouhlasím, s tím dluhem je to zajímavé. v USA se teď hla legislativa, která umožní korporacím vlastnit zdroje, které v kosmu vytěží - ale nemyslím, že to bude tak, že prostě přistanou na asteroidu a zapíchnou tam vlaječku. myslím, že ten zdroj budeš muset asi viditelně "vytěžit", aby sis ho mohl nárokovat jako majetek.

    nevím, jestli celá "asteroid redirect mission" nakonec nebyla jen snaha o ustavení precedentu "je to naše, pokud máme dostatečně velký pytel, aby se do něj dokázal náš lup vejít". a také je to stěhování asteroidů právnický oříšek, pokud jde o rozlišování mezi movitým a nemovitým majetkem :-). Vtipné by každopádně bylo, kdyby některá signatářská země té historické dohody o vnějším kosmu prohlásila přestěhování asteroidu za krádež :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: tak i já to vyhodnotil, že asi nehledaj matematické paralympioniky, jako jsem já :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: tohle je fakt ezo-puntičkaření.. neustále hledat "správnou" motivaci... co když prostě ta jeho egomasturbace v tomhle případě pravděpodobnost přežití civilizace fakt zvýší? chceš říct, že pokud přežití lidstva bylo zajištěné špatnými motivy, tak je to špatné?

    jsme prostě evolvující plíseň, která je tak chytrá, že dokáže zplesnivět i sousední planetu. budiž ego toho kusu plísně, kterému se to první povedlo, pochváleno! :-)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: já než budu usilovat o místo ve SpaceX tak ještě jeden dva kariérní skoky udělám :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: už se těším na tvé 3D tištěné rotory ke krokovým motorkům :-)
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    XCHAOS: to je rozežranost :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JAZZZ: prosím jen ne vesmírný výtah, nebo z toho zase bude nekonečná flamewar (spočítej si jeho cross-section na nízké oběžné dráze, spočítej si kolizní rychlost na nízké oběžné dráze a zděsíš se...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JVMLOK: ...kromě těch dílů, které na 3D tiskárně vytisknout nejdou, což jsou bohužel téměř všechny klíčové :-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam