XCHAOS: No ja spis cekam, az ten "obrovskej" problem kvuli rudymu posunu dokazes nejak jinak nez "predstavivosti". Protoze jinak je to zase jen typicka xchaosovka zed textu, bohata na fantazirovani, chuda na fakta, zalozena na povrchnostech 8))))

Ale samozrejme, muzu se mylit. Sup sup, jen do toho, dokaz to co rikas, pak se ti rad omluvim. Ale chapu ze "predstavivost" a ufnukany zalovani "dostal jsem minus" je pro tebe jednodussi, nez nejaky ty fakta a vypocty, takze si nadeje moc nedelam 8))

(a jen teda aby bylo jasno: jo, komunikace s rychlou sondou bude problem. Ale "bude obrovskej problem z ni cokoliv dostat kvuli rudymy posuvu"...bah. Tahle implikace chce lepsi dukaz, nez "rika to xchaos". Uz pro to, ze na takhle obecne urovni debaty existuje hned nekolik reseni problemu 8)) )

oujé, minusko dorazilo... takže REDGUY nás zřejmě poučí o tom, jak je to s tou komunikací s průletovými relativistickými sondami :-)
(viz minusko u [ XCHAOS @ Dobyvani vesmiru a kosmonautika ] )
(asi chce říct třeba, že při zatím ohlášené 0.1*c by ten efekt byl jen zanedbatelný? a nebo, že čtu zbytečně moc sci-fi a kdybych se místo toho soustředil na útočná a obranná čísla, tak se můžu na nějakou relativitu vysrat? :-)

BIDAK: já bych to nazval živým žvaněním :-) jako bohužel tady se zaměňuje "umím si představit" a "umím dosadit do vzorečku a spočítat" a případně "tuším, do kterého vzorečku vůbec dosadit".

mě to zajímá většinou z hlediska té představivosti. třeba u toho "jak se jeví čas z hlediska fotonu" je nutné podle mě říct si, jak vůbec funguje jakýkoliv mechanismus umožňující nám jakkoliv měřit čas (jestli takový mechanismus jde poskládat z fotonů - nebo jestli třeba vždy nemusí zahrnovat i nějakou hmotu, neurychlitelnou na rychlost světla). mno, filosofie, no.

nebo mi zajímá, jak je to vlastně s max. bitrate, kterou spolu můžou komunikovat pozorovatelé, vzájemně se pohybující rychlostí blížící se rychlosti světla: pokud se vzdalují, tak komunikační kanál trpí rudým posuvem, který možnou bitrate snižuje (podle všeho, co o komunikacích vím.. jinak s příslušnými teoriemi přišli Shanon, Nyquist - https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2%80%93Shannon_sampling_theorem - IMHO výrazně méně známí, než všichni ti profláklí relativisté a kvantisté ). Blížící se tělesa ale pozorují modrý posun, který možnou bitrate naopak zvyšuje.. ovšem neroste současně s tím i šum? (protože relativistický efekt, kdy z pohledu pozorovatele letícího nezanedbatelným zlomkem c se za ním otevírá horizont událostí a celý vesmír se z jeho hlediska naopak smršťuje do oblasti ve směru letu)

z hlediska kosmonautiky mi na tom přijde zaznamenáníhodné, že z průletové sondy letící rychlostí blízkou c bychom měli obrovský problém pozorovaná data přenést _jakkoliv_, protože komunikační kanál by byl zůžený rudým posuvem. Zajímavý paradox je, že bychom je tedy museli přenášet po průletu delší čas, takže např. kompletní hi-res fotku planety u jiné hvězdy bychom docela dobře mohli získat se stejným zpožděním, jako z neprůletové sondy, které by nejprve zbrzdila a pak data mohla odvysílat, aniž by byla poznamenána rudým posuvem.

(wow, těším se na minuska...)

BIDAK: Vsecko se da vygooglit. Tak proc si vlastne povidat, ze.

MORIARTY: Vždycky mě překvapí, jak někdo sebejistě nakráčí doprostřed živě komunikující skupiny lidí snažících se něco dozvědět a zahlásí: Nechcete se na to vysrat? Já to všecko znám a vy ne. Povídejte si oněčem jiném, mě nebavíte.
Ještě že jsi doplnil svůj post těmi dvěma odkazy, jinak to bylo fakt úplně zbytečný vyblití frustrace.