• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    Věda bez víry je chromá, víra bez vědy je slepá.

    NASA · ESA · mise: Where/How Is Webb? | Webb's twitter · NASA | Marsdaily · české: Lvice2 🚀🌔 | Gateway 🚀🌔 | Ariane 6 🚀 | BDSat-2 🌎 | Planetum-1 🌎 | VZLUSat-2 🌎 | Lucky-7 🌎 · fotky: obrázky z teleskopu Jamese Webba | obrázky z Hubblova teleskopu | původní fotografie z mise Apollo 11 · historie: VZLUSat-1 (✝ 2023) | BDSat (✝ 2022) | czCube (✝ 2014) | MIMOSA (✝ 2011) | Magion (✝ 1981)

    Spřízněné kluby:


    Odkazy - ke čtení, vyhledávací databáze


    Odkazy - ke sledování a poslechu

    rozbalit záhlaví
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: neudela spise cerveny posuv jen to, ze prijmac bude naladen na jinou frekvenci nez vysilac (nizssi) .. resp. ze se vzdalenosti sireni signalu, signal slabne .. nicmene, co jsi jeste zapomnel vzit v potaz je sila vyzarovaciho vykonu (u mikrosatelitu), v pomeru k sumu. Jestli na to namotnuji laser, at klidni vysilaji stovky ci tisice THz, jestli pak bude signal odpolnejsi sumu, a budou mit dost energie na posilani vysokoenergetickych svazku fotonu.

    XCHAOS: pro prijem signalu ze vzdalenych mikrosatelitu jiste bude zapotrebi vybudovani megateleskopu. At uz v podobe retezu mikrosatelitu a "standardniho" teleskopu. Nebo v podobe noveho satelitu namireneho jenom jednim smerem.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    2 odpovědi+3
    XCHAOS: Hele, to ze umis na wikipedii najit nejakej clanek a "odvolat se" na nej zas tak moc neznamena. Jo, frekvence nosny souvisi s maximalni prenosovou rychlosti. Jo, kdyz se ti nosna redshiftne, tak ti klesne _teoreticka_ maximalni prenosova rychlost. Jenomze aby ti zaroven klesla i tak _prakticka_ prenosova rychlost, navic tak, aby kvuli tomu byl "obrovsky" problem z te sondy "vubec neco dostat", to je uplne jina otazka, zavisejici primarne na tom, jestli je "frekvence nosny" dominantni faktor pro praktickou prenosouvou rychlost. Coz je imho zatracene sporny, protoze na rozdil od tebe vim, ze krome toho tvyho vzorkovaciho teoremu existuje i dalsi Shanonuv teorem, kterej rika, ze prenosova rychlost souvisi nejen s sirkou kanalu (rekneme ze je zhruba umerna nosny frekvenci), ale hlavne s urovni sumu.

    Co myslis, ze bude vetsi problem u sondy proletavajici kolem Proximy Centauri? Redshift nosny frekvence, zpusobenej rychlosti v desitkach % c? Nebudu se s tim ted hledat, ale o kolik ta nosna frekvence klesne, o desitky procent? Nebo bude vetsi problem ten sum, kterej tvoje antena zachyti spolecne se signalem?

    Podivej se na New Horizons: nosna frekvence je asi 8GHz ( http://www.arrl.org/news/new-horizons-phones-home ), cili zhruba tolik, kolik ma normalni wifi. Wifi zvladne delat stovky megabitu az gigabity za sekundu. New Horizons JEDEN KILOBIT. Co je dulezitejsi faktor? Frekvence nosnyho signalu, nebo pomer signal/sum?

    Takze asi tak. Komunikace s rychlou mezihvezdnou sondou urcite je urcite slozita. Ale tvoje tvrzeni ze je to problem kvuli redshiftu mi prijde zatracene nepodlozeny. Zase jsi vytrhl jeden faktor, kterej technicky vzato ma na problem vliv, ale naprosto ignorujes jeho pozici v kontextu ostatnich veci, ktery maji na problem vliv. Jak jsem psal, povrchni pristup.

    mezihvězdné vzdálenosti jsou prostě dost likvidační, co se týče informací, - ano, ale viz vyse, ne kvuli redshiftu.

    ta nižší bitrate, resp. vyšší latence (což je nakonec totéž) a tohle uz je uplnej blabol. Poslechnete, Kefalin, co vy si predstavujete pod takym "latence"?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: počkej, počkej, tak abychom si rozumněli... problém s rudým posuvem v komunikaci s průletovými sondami je sice přístupný "představivosti", ale odvolávám se na Nyquistův a Shanonův vzorkovací teorém (kterému zase rozumím tak nějak intuitivně, protože u nás v telekomunikacích prostě obvykle vyšší frekvence přenesou víc megabitů...).

    Prostě přijde mi zajímavé, že i kdybych dokázali postavit průletovou sondu, pohybující se vůči nám např. 0.9*c, tak stejně bude zásadně omezené množství informací, které se nám např. o případné mimozemské civilizaci kolem kter proletíme podaří získat... mezihvězdné vzdálenosti jsou prostě dost likvidační, co se týče informací, které jsme schopni získat během našich životů. (fakticky postavit nějaký megateleskop může představovat lepší šanci, jak se něco dozvědět.. už proto, že ty komunikační prostředky pro komunikaci s tou průletovou sondou by musely být asi srovnatelně komplexní a navíc by ještě podléhaly tomu rudému posuvu)

    problém to bude sám o sobě.. ale v podstatě ten rudý posuv je projevem snížení bitrate a ta nižší bitrate, resp. vyšší latence (což je nakonec totéž) úměrně k rostoucí vzdálenosti se projeví bez ohledu na to, jaký technologický trik použiješ: i kdyby se např. použili fotonovou raketu a moduloval pohonný paprsek (asi nejradikálnější forma komunikace, kterou si dovedu představit), tak pozorování toho pohonného paprsku ze Země bude pořád ovlivněné rudým posuvem, který použitelnou bitrate sníží.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď-1
    XCHAOS: No ja spis cekam, az ten "obrovskej" problem kvuli rudymu posunu dokazes nejak jinak nez "predstavivosti". Protoze jinak je to zase jen typicka xchaosovka zed textu, bohata na fantazirovani, chuda na fakta, zalozena na povrchnostech 8))))

    Ale samozrejme, muzu se mylit. Sup sup, jen do toho, dokaz to co rikas, pak se ti rad omluvim. Ale chapu ze "predstavivost" a ufnukany zalovani "dostal jsem minus" je pro tebe jednodussi, nez nejaky ty fakta a vypocty, takze si nadeje moc nedelam 8))

    (a jen teda aby bylo jasno: jo, komunikace s rychlou sondou bude problem. Ale "bude obrovskej problem z ni cokoliv dostat kvuli rudymy posuvu"...bah. Tahle implikace chce lepsi dukaz, nez "rika to xchaos". Uz pro to, ze na takhle obecne urovni debaty existuje hned nekolik reseni problemu 8)) )
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-2
    oujé, minusko dorazilo... takže REDGUY nás zřejmě poučí o tom, jak je to s tou komunikací s průletovými relativistickými sondami :-)
    (viz minusko u [ XCHAOS @ Dobyvani vesmiru a kosmonautika ] )
    (asi chce říct třeba, že při zatím ohlášené 0.1*c by ten efekt byl jen zanedbatelný? a nebo, že čtu zbytečně moc sci-fi a kdybych se místo toho soustředil na útočná a obranná čísla, tak se můžu na nějakou relativitu vysrat? :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    +1
    Tak jako že booster ten abort test přežije, to se teda obecně moc nečekalo....
    Blue Origin successfully tests capsule safety, lands booster
    https://www.youtube.com/watch?v=LcT0JR1FEMI

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    -1
    BIDAK: já bych to nazval živým žvaněním :-) jako bohužel tady se zaměňuje "umím si představit" a "umím dosadit do vzorečku a spočítat" a případně "tuším, do kterého vzorečku vůbec dosadit".

    mě to zajímá většinou z hlediska té představivosti. třeba u toho "jak se jeví čas z hlediska fotonu" je nutné podle mě říct si, jak vůbec funguje jakýkoliv mechanismus umožňující nám jakkoliv měřit čas (jestli takový mechanismus jde poskládat z fotonů - nebo jestli třeba vždy nemusí zahrnovat i nějakou hmotu, neurychlitelnou na rychlost světla). mno, filosofie, no.

    nebo mi zajímá, jak je to vlastně s max. bitrate, kterou spolu můžou komunikovat pozorovatelé, vzájemně se pohybující rychlostí blížící se rychlosti světla: pokud se vzdalují, tak komunikační kanál trpí rudým posuvem, který možnou bitrate snižuje (podle všeho, co o komunikacích vím.. jinak s příslušnými teoriemi přišli Shanon, Nyquist - https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2%80%93Shannon_sampling_theorem - IMHO výrazně méně známí, než všichni ti profláklí relativisté a kvantisté ). Blížící se tělesa ale pozorují modrý posun, který možnou bitrate naopak zvyšuje.. ovšem neroste současně s tím i šum? (protože relativistický efekt, kdy z pohledu pozorovatele letícího nezanedbatelným zlomkem c se za ním otevírá horizont událostí a celý vesmír se z jeho hlediska naopak smršťuje do oblasti ve směru letu)

    z hlediska kosmonautiky mi na tom přijde zaznamenáníhodné, že z průletové sondy letící rychlostí blízkou c bychom měli obrovský problém pozorovaná data přenést _jakkoliv_, protože komunikační kanál by byl zůžený rudým posuvem. Zajímavý paradox je, že bychom je tedy museli přenášet po průletu delší čas, takže např. kompletní hi-res fotku planety u jiné hvězdy bychom docela dobře mohli získat se stejným zpožděním, jako z neprůletové sondy, které by nejprve zbrzdila a pak data mohla odvysílat, aniž by byla poznamenána rudým posuvem.

    (wow, těším se na minuska...)
    CLUMP
    CLUMP --- ---
    What's up in the solar system, October 2016 edition: ExoMars arrives! | The Planetary Society
    http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/10041634-whats-up-october-2016.html

    My apologies for the late post this month. I blame the end of the Rosetta mission. So sorry to take its paragraph out of my monthly roundup! But hopefully this month will see another ESA mission begin its science operations phase: ExoMars Trace Gas Orbiter arrives on October 19, and it will deliver the Schiaparelli lander to its brief life on the Martian surface. Other milestones this month: Juno will shorten its long initial Jupiter orbit to its much shorter, two-week-long science orbit. Cassini will spiral through four, count them, four orbits of Saturn. ISRO's Mars Orbiter Mission has issued its first science data release. And New Horizons is going to finish downlinking all its Pluto data.

    Here's Olaf Frohn's chart of active space missions.

    BIDAK
    BIDAK --- ---
    BIDAK: Ten clanek je proste dobrej. :-)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    Twitter
    https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/783567161402888192
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    +2
    Diagram pruzkumu vesmiru

    http://www.collectspace.com/review/popchartlab_chartofcosmicexploration01-lg.jpg
    CLUMP
    CLUMP --- ---
    +2
    ISAS | How were they formed? : Submicrometer craters in samples returned from the asteroid Itokawa / Topics
    http://www.isas.jaxa.jp/e/topics/2016/0928.shtml

    KEJML
    KEJML --- ---
    JVMLOK: Jako upřímně, rychlosti světla zatím mají k naší kosmounatice a dobývání vesmíru dost daleko. Na Nyxu je klub, co má v názvu mimojiné astrofyziku, je tu čistě fyzikální klub, v případě velkého zajmu by se dalo uvažovat ono založení čistě relativistického klubu, ale zde mi to skutečně přijde kapku OT.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    -2
    BIDAK: Vsecko se da vygooglit. Tak proc si vlastne povidat, ze.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    MORIARTY: Víš, někdo studoval fyziku a někdo japonštinu, třeba. V dnešní postmoderní době tě to, že něčemu nerozumíš ještě nevylučuje z diskuze. Co je problém je dnes módní radikální antiintelektualismus - nic nevím a jsem na to pyšnej. Tohle je spíš meta a naokraj.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi+1
    JVMLOK: Vis, tohle nebyla zive diskutujici skupina, tady se ted krute zvani. A chapu kazdyho koho tyhle zvasty serou. Vlastne se to vsechno da snadno vygooglit, tak proc tady o tom mamtat. Ale nikdo nebyl vylozene idiot, takze jako kratsi odbocka proc ne.
    MORIARTY
    MORIARTY --- ---
    1 odpověď+7
    JVMLOK: Někdo to utnout musel, jinak byste tu vymysleli úplně novou fyziku a dostali za to několik nobelovejch cen :)
    MORIARTY: J́o, pardon, tohle není Kulhánek z čvut, ten má na youtube jiný přednášky, tohle je z matfyzu. Ale to je jedno, prostě je to o tom, že týpek jede na střeše vlaku a svítí před sebe baterkou.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    3 odpovědi-6
    MORIARTY: Vždycky mě překvapí, jak někdo sebejistě nakráčí doprostřed živě komunikující skupiny lidí snažících se něco dozvědět a zahlásí: Nechcete se na to vysrat? Já to všecko znám a vy ne. Povídejte si oněčem jiném, mě nebavíte.
    Ještě že jsi doplnil svůj post těmi dvěma odkazy, jinak to bylo fakt úplně zbytečný vyblití frustrace.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    SEZI: Spíš se starou belu ví.
    SEZI
    SEZI --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: jo to bylo tak trochu šlápnutí vedle z mojí strany :-)

    někde jsem četl že ULA asi není tak blbá aby to sejmuli z vlastní střechy
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    SEZI: Nj, já právě nechtěl aby tu začli slinit konspirační teoretici. Ono jako by bylo co k tomu dodat. Ano, .50 cal na tu dálku nemůže raketu minout a nejspíš jí i vyndá. Jako co dál?
    SEZI
    SEZI --- ---
    1 odpověď
    pojďte se radši bavit o tom kdo a čím sestřelil F9

    http://www.cnbc.com/2016/10/03/sabotage-speculation-gathers-around-spacex-explosion.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam