CYBERWOLF: vzdy se da zrychlit .. jenom aby se dalo i zabrzdit, ze :)
psal jsem lehka ve srovnani s tim pendlujicim hotelem to je proste neco jako poslat ISS k Marsu je to strasne neprakticke ;)
Porad mi to vychazi, ze mensi lod potrebuje mene paliva, aby dosahla limitniho zrychleni.
Jestli SpaceX dokaze s Block 5 pristat a odstartovat 10x bez vymeneni nohou (asi vsichni chapame, te bez toho se na Mars nepoleti).
Jenomze ty se svou pendlujico lodi take musis u Marsu provest manevr (ted co je energeticky prijatelnejsi) .. a jsme zase toho, ze bys musel pendlujici lod dotankovavat, protoze jsi mi nenabidl drahu, ktera by byla "bezudrzbova".

SEJDA: v první řadě by mě zajímalo, co tě vede k myšlence, že se k Marsu dá dostat rychleji. Pak by mě zajímalo, jak chceš přistát a pak vzlétnout a dostat se zpátky na Zem. Nakonec - to by mě zajímalo asi nejvíc - proč si myslíš, že by taková loď měla být lehká a manévrovatelná? Jak by se toho mělo dosáhnout?

Protože když chceš letět rychleji, potřebuješ spálit spoustu paliva na zrychlení a musíš si s sebou vést dost paliva na zpomalení, pokud chceš na Marsu přistát a ne pokračovat dál směrem ven ze sluneční soustavy. Čímž narazíš na první velký problém.

Když přistaneš, musíš si na Marsu nějak udělat palivo na zpáteční cestu. Taky musíš opravit veškeré škody, které při přistání vznikly (protože to je přesně to, co se při přistávání děje). Třeba když se ohne noha a raketa si kecne na motor. Taky musíš po celou dobu pobytu na Marsu loď ochránit před místním počasím. Vlastně na tohle už potřebuješ mít na Marsu hodně dobře zařízenou základnu.

Potřebuje táhnout palivo na brždění a mít dostatečně výkonný motor na to, aby se dostala z Marsu a musí být dostatečně pevná na to, aby vydržela přetížení několik G při startu, respektive zrychlování a brždění. Loď cestující po eliptické dráze nic z toho nepotřebuje. Potřebuje maximálně zrychlit/zpomalit na rychlost pro požadovanou oběžnou dráhu a na to ti stačí zrychlení méně než 1 G. A otázka je, jestli to vůbec potřebujeme. Proč by tedy přistávací loď měla být lehčí, než ta nepřistávací?

CYBERWOLF: Asi to same co tebe, k propagovani pendlovani :D Kdyz uz pristanes, tak odletis az "budes chtit", resp. budes vedet za&jak dlouho poletis. A protoze poletis v lehke, manevrovatelene lodi, tak si muzes dovolit i takove blbiny, jakoze poletis pomalu (vstric Slunci) a nechas se "dohonit" Zemi. ;) Neodhaduji, ze by cesta zpatky mela byt stejne expresni jako cesta tam, ale treba budu prekvapeny. ;)

SEJDA: aha, takže předpokládáš, že když by se letělo k Marsu nějak jinak, tak by se tam dalo dostat dřív, ještě k tomu přistát a pak vzlétnout? Co tě k tomu vede?

CYBERWOLF: no, kdyz by "monstrum" (s tlustymi plasti pro delsi ochranu posadky) letalo po Huhmanove draze, tak musi u Marsu cekat, nez se Mars postavi k Zemi do prihodne pozice, bude tam cekat v jine rychlosti, resp. v masivne upravenem kurzu = ztrata energie na pohybovani s "monstrem". To same pak u Zeme. Bud jej zabrzdis hodne, aby bylo na blizke, planetarni orbite, nebo mu zmenis dramaticky drahu, do nejake protahle planetarni orbity, kdy bude u planety na kratkou dobu, parkrat za tu dobu cekani, nez se planety postavi spravne. Ale vzdy te to bude stat kvantum energie umocnene robustnosti lodi na delsi pobyt ve vesmiru.
Za to "expresni lode" parkujici na "planete", asi potrebuji mene vseho na dosazeni tehoz.

Cesta na ISS, část druhá: Rendezvous a připojení
https://www.youtube.com/watch?time_continue=20&v=hhf2fLZxXLA

SEJDA: nerozumim.

dobry by bylo mit taky zasobu ledu a vyrobnu kysliku ;)

SEJDA: mininalne cerpaci stanici, nejaky vrtaky, zdroj energie, materialy do zacatku a dost porna na 20 let.

OTAVA: byl to vtip .. ale i tak, asi zalezi co si pod "slusnou infrastrukturou" predstavis jestli vhlky tunel nebo robotizovany hotel s okynky. Ja bych spise vsadil na poslani vyrobni linky na palivo (tj. jednu prazdnou lod) .. a hned na druhe lidi, kdyz by je to prestalo bavit, tak by se vratili.

SEJDA: nesmysl, na to aby jsi tam mohl poslat lidi potrebujes na miste uz pomerne slusnou infrastrukturu, na tom si trvam :-)

OTAVA: ono staci, kdyz posles lidi expresem a krupace po Huffmanove draze .. za tu dobu, nez tam krumpace doleti, si postavi pristrsky holyma rukama a "pazourkama". ;)

pak asi taky nejaky modul ktery predem vydoluje nejaky zarodek prvni podzemni stanice, protoze az tam ty lidi priletej, tezko budou neco velkyho resit.

Pocitam ze jedine reseni je naposialt si k marzu infrastrukturu na zpatecni let - predevsim nekolik zasobniku s palivem ;-)

CYBERWOLF: takze tys to myslel tak, ze pak to "monstrum" u Marsu zaparkuje (ted uz vime za na cca. 5 mesicu), tj. zabrzdi, a zase odpluje k Zemi, tedy zase zrychli? Fakt nejak nevim, jestli by nebylo lepsi namisto toho urychlovat lehci, expresni lode, takove ty "letajici ponorky" ;)

SEJDA: po téhle dráze už na Mars letělo několik sond, takže spočítané to bude dobře. Na jakoukoliv cestu Země-Mars nebo zpátky potřebuješ, aby byly planety blízko sebe. Jet tam na otočku, ještě k tomu kdykoliv, je nesmysl.

SEJDA: kdyz nad tim premyslim, bude existovat znacny trade off mezi solarni energii a zarenim .. cim blize bude orbita slunci (cim dele tam bude lod) tim lepe&hure. Cim dale bude od Marsu tim hure&lepe .. ale, u Slunce by byla bez lidi: ti by se nalodili az potom, resp vylodili jeste drive, coz zase vyvolava dalsi otazku, jestli by vlastne vubec melo smysl aby se lidi "prelodovali" .. no proste u Marsu by byla nejrychlejsi, ze? a na sve ceste k Venusi zase nejpomalejsi, aby se pekne ohrala, a cela pekne "desinfikovala". Asi se nepocita, ze by neco takoveho melo zivotnost 20 let.
Tedy, stale je ten Muskuv plan nejblizsi realite.

CYBERWOLF: no a navic je tam tusim problem, ze let trva cca 8,5 mesice tedy 17 mesicu obeh ale prihodne okno je jenom kazdych 26 mesicu .. coz mi vychazi ze pro podobny "hotel" by platilo, ze se odlepi od Zeme, za 8 mesicu prileti k Marsu, a zpet k Zemi prileti za .. 10 let? :D
Takze potrebujes nejakou drahu, ktera je budto tak dlouho jako synchron Marsu ze Zemi: a drzet lidi ve vesmirnem hotelu 13 mesicu, za cenu vyssih energetickych vydaju. No a nebo ty same vydaje pouzijes na rychlejsi cestu a vyprdnes se na nejaky "pendlujici hotel". Resp. mohl by pendlovat z uplne jine slunecni orbity, nez je Zeme na uplne jinou orbitu nez je Mars, tedy tyto dve telesa bude v ruznych (astronomickych) vzdalenostech jenom mijet. A proto jsem chtel vedet, jestli uz propagatori tohoto reseni (ja vim, bylo to v Martanovi) fakt neco spocitali.

BRENMCGUIRE: to zaznívá hlavně proto, že natočili Gravitaci :)

Zrovna o GPS bych se bál asi nejmíň, protože obíhají v nějakých 20 000 km, což není ani nízká, ani geostacionární dráha, takže je tam celkem klid.

SEJDA: dostat se na Mars za 2 měsíce by bylo super. Akorát nikdo nemá představu, jak by se to dalo udělat. 8 měsíců je dost krátká doba. Že by byl dost problém tam dostat lidi, o tom žádná. Proto se tam taky ještě nikdo nechystá.

CYBERWOLF: ta draha ukazuje prechodovou drahu s nejnizssi energii, coz je dobre pro SLBM ale ne pro lidi: na Mars se takto putuje pro 8+ mesicu, tedy by si ty lidi strasne mucil a navic sebou vozil mnohem vice materialu na oplasteni pred zarenim .. jestki jsem dobra daval pozor, tak se ruzji vizionari bavili o 2 mesicni plavbe, coz asi bude potrebovat i mene radiacni ochrany (a vice paliva).

CYBERWOLF: To není jen on, ono to zaznívá a slyšel jsem četl, jsem viděl jsem z více stran, jen mi to přijde jako takové tabu. Protože třeba i docela reálně hrozí ze padne GPS sít satelitů apod.
A to pak teprve bude prdel a nehovořím o těch vojenských satelitech a co vlastně vše na nich je uloženo.

Tady máš i pár pěkných obrázků
What spacecrafts look like when hit by minuscule space debris traveling at incredible speeds — Quartz
https://qz.com/...s-this-is-the-damage-that-tiny-space-debris-traveling-at-incredible-speeds-can-do/
To je hádám taky jeden z dalších důvodů proč shuttly přestaly lítat, ono vyměnovat ty destičky je docela drahé.

CYBERWOLF: Třeba https://phys.org/news/2015-01-space-debris-expert-dangers-orbital.html

BRENMCGUIRE: s tou kritickou hranicí kosmického smetí to máš odkud?

No ale v každém případku potřebujeme ten vesmírný přístav na sestavení a pro posádku montéry.
Záření je hodně problém, ale stejně si myslím že totálně největší překážka to udělat jsou prachy a rozštěpenost že každý na vlastním písečku.

Pokud se nepletu tak amíci zvažovali i základnu na měsíci, že je tam menší gravitace a dá se využít měsíční povrch a lehce hloubit tunely, nějaká gravitace tam je, a hlavně v podzemí to pořeší tu radiaci a i nějakou tu vodu by se tam prý dalo těžit a samo materiály.

Podle mě technologicky na ten základ máme, a dokázali bychom postavit orbitální stanici.
Pomocí solárních panelů a energetických lan nebo jak se to jmenuje se dá na orbitě získat dostatek energie i na tavení. I když pravda tam se to tavení chová krapek jinak než na zemi, pokud si ten pokus s tou malou pecí na ISS nepletu.

Ale asi největší problém je ted to orbitální smetí které je na kritické hranici nebezpečnosti a kdy i ty centimetrové projektily jsou v podstatě kulky. Stačí ty stopy co to nechávalo na raketoplánech.

ONDRA_99: ono se to třeba nezná, ale v tomhle ohledu nám posledních 50 let kosmického programu dalo poměrně dost dat. Všechny ty sondy, co se nikdy nevrátily. Moduly Appolo, co se vrátily. Družice na geostacionární dráze (které sice jsou pořád v magnetosféře, ale podstatně blíž ke kraji). Byla spousta experimentů zaměřených speciálně na to, co se s materiály ve vesmíru děje. Ještě jich určitě spousta bude.

CYBERWOLF: Jasne, ale vnejsi “plast” bude nejspis u obojiho z podobneho materialu. Ted vubec nevime co pres e dlouhodoby pobyt tam s tim materialem udela. Jak to ovlivni tesnost apod. Je mne jasne, ze v budoucnu ma smysl mit “plavidlo”, ktere bude umet jen preletat mezi planetama, ale ne pristavat. Jen rikam, ze aktualne mame k tvorbe neceho takoveho (bezpecneho) malo dat.